Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Podłączenie miksera 2xJack do XLR

Pitek_n 08 Feb 2020 21:10 921 18
  • #1
    Pitek_n
    Level 10  
    Witam,
    Proszę o pomoc
    Ostatnio chciałem podłączyć mikser do nagłośnienia w kościele.
    Mikser posiada 2 wyjścia Jack (R, L), niestety nie posiada XLR.
    Wejście do wzmacniacza to XLR z zasilaniem phantom.
    Do miksera w komplecie przez "kogoś" został przygotowany kabel 2xJack mono -> XLR męski, oraz DiBOX pasywny (XLR->XLR).
    Podłączenie miksera 2xJack do XLR


    Podczas podłączania okazało się, że nie ma przejścia do wzmacniacza.
    Pomiary w miernikiem wykazały, że uszkodzona była przejściówka XLR->XLR oraz prawdopodobnie uszkodzony jest DiBOX (brak oporu pomiędzy pinami 2,3 z jednej ze stron)

    Proszę o info, czy podłączenie jest prawidłowe, czy użycie DiBOX'a jest konieczne oraz czy moje podejrzenie uszkodzenia DiBOX'a jest słuszne.
  • #2
    yogi009
    Level 43  
    Popatrz na to:

    https://www.majorcom.fr/web/en/569-le-cablage-electronique.php

    konkretnie to:

    https://www.majorcom.fr/web/en/569-le-cablage-electronique.php

    Potrzebujesz dwie takie przejściówki. DiBox chyba nie będzie potrzebny, na pewno tani DiBox nie poprawi sytuacji.
  • #3
    DjMapet
    Level 43  
    Ten kabel jest nieprawidłowo polutowany. Złącze XLR służy do przesyłania symetrycznego sygnału monofonicznego. To że ma trzy piny, nie znaczy iż służy do przesyłania sygnału stereo.
    Pitek_n wrote:
    Wejście do wzmacniacza to XLR z zasilaniem phantom.

    Z zasilaniem phantom, może być tylko wejście przedwzmacniacza mikrofonowego.
    Mikser najlepiej podłączyć do wejść liniowych wzmacniacza.
    Tak w ogóle, jaki to (firma/ model) wzmacniacz oraz mikser?
    Di box służy do symetryzacji niesymetrycznego sygnału. Jakbyśmy znali cały posiadany sprzęt, to można by rozstrzygnąć, czy di box jest potrzebny, czy nie.

    Pozdrawiam.
  • #4
    Pitek_n
    Level 10  
    Witam
    Podejrzewałem, że ten kabel jest źle polutowany, ale chciałem mieć pewność. Nie mam pojęcia, dlaczego go ktoś tak polutował.
    Wzmacniacz to: AMWL-9DSP4 (na ścianie zamontowany Minimikser MX-2)
    Mikser: TAPCO BLEND6
    Jedno gniazdo XLR jest na stale zajęte przez organistę więc pozostaje tylko jedno ;)
    Mikser podłączany miał być tylko w przypadku konieczności ;) Jedyne co pozostaje to skręcić wejście na 0 na MX-2. Nie ma możliwości wyłączenia Phantom'a, bo gniazdo jest wpuszczone w ścianę. Trzeba by było rozkręcać gniazdo.

    Z tego co udało mi się doczytać to ten mikser ma symetryczne wyjścia mono JACK - proszę o weryfikację.
    Jeżeli tak to można by było zastosować kabel symetryczny TRS -> XLR.
    By nie gubić sygnału stereo konieczne byłoby zastosowanie 2 takich przewodów, ale wolne gniazdo XLR jest tylko jedno.
    Czy zatem można by było wykonać taki kabel?
    Podłączenie miksera 2xJack do XLR
  • #5
    yogi009
    Level 43  
    Kolego, robisz jeden błąd. Na wejściu masz sygnał pojedynczny, czy to jest gniazdo jack (niesymetryczne), czy XLR (symetryczne). Połączenie symetryczne działa tak, że masz sygnał, zero i masę (łopatologicznie). Wejście symetryczne porównuje ze sobą dwa pierwsze sygnały i bierze do dalszej obróbki tylko różnicę pomiędzy nimi. Pozwala to uniknąć zakłóceń powstających na długich przewodach (np. mikrofonowych). Jeżeli bowiem powstają jakieś zakłócenia, to powstają one na obu pierwszych przewodach, a - jak napisałem wyżej - symetryczne obwody wejściowe wytną to, co jest identyczne na obu tych przewodach. I zostaje sam sygnał użytkowy, bez zakłóceń. To był powód stosowania trzech żył, zamiast dwóch (sygnał, masa). Zauważ, że przy nagłaśnianiu np. koncertów na scenie stosuje się tzw. DiBox'y, które mają wejście jack mono (niesymetryczne), a wyjście zbalansowane XLR. Do wejścia podpinasz np. gitarę, klawisz, przewodem jack-jack, który nie jest zbyt długi. Potem od DiBox'a stosuje się już tylko przewody XLR (zbalansowane), zazwyczaj jest to cały zespół takich wiązek XLR nazywany StageBox, albo potocznie "pytą".

    W Twoim przypadku są dwa gniazda XLR i kilka gniazd jack (niezbalansowanych). Jak rozumiem, organista korzysta z mikrofonu (być może pojemnościowego, który wymaga zasilania napięciem Phantom). Napisz może dokładnie, czego Ty chcesz użyć i jakie te urządzenia mają wyjścia. Napisz też, jakie odległości przewodu wchodzą tam w grę.

    ----

    Przeczytałem jeszcze raz wszystko. To co pisałem wyżej dotyczy wejść miksera. A odnośnie wyjść, polutuj tylko dwa oddzielne przewody Jack->XLR. Napięcia Phantom nie musisz przekazywać do końcówki mocy, ono jest potrzebne tylko na odcinku mikrofon - wejście miksera. I organista powinien dostać wejście XLR na mikserze.
  • #6
    DjMapet
    Level 43  
    Pitek_n wrote:
    Wzmacniacz to: AMWL-9DSP4 (na ścianie zamontowany Minimikser MX-2)
    Mikser: TAPCO BLEND6

    Łoo, macie tam niezły kombajn! :-) Ale z tego co piszesz, rozumiem że mikserem nie da rady się wpiąć bezpośrednio do powermiksera AMWL, więc chcesz wpiąć mikser do jednego wejścia MX-2, który jest podłączony do któregoś z wejść powermiksera. Warto było by sprawdzić do którego.

    Pitek_n wrote:
    By nie gubić sygnału stereo

    Powermikser jest monofoniczny, więc jeżeli symetryczny sygnał z MX-2 jest podany na któreś z jego wejść mono, to nie ma sobie co komplikować życia z podawaniem na niego sygnału stereo i po prostu sygnał do jednego wejścia MX-2, podać kablem symetrycznym z jednego (np. L) wyjścia MAIN MIX miksera.

    Pozdrawiam.
  • #7
    Pitek_n
    Level 10  
    Witam
    Wykorzystując obecny sprzęt, zaproponowane rozwiązanie nie likwiduje problemu z brakiem miejsca na dodatkowy mikrofon.
    Na ścianie 2 gniazda XLR (w nich jest zasilanie phantom - czy nie uszkodzi wyjścia miksera?) wykorzystam do podłączenia mixera, który ma 2 gniazda XLR :) Zyskam jedynie wejścia liniowe, do których nie podłącze mikrofonu bez stosowania dodatkowych przedwzmacniaczy.

    Co do połączeń symetrycznych/niesymetrycznych to wiem o co chodzi.
    Z instrukcji wywnioskowałem, główne wyjście z miksera to 2 Jack TRS (L, R) z możliwością podłączenia 2 symetrycznych kabli mono. Poniżej wycinek z instrukcji oraz schematu. Niestety nie jestem dobry w te klocki ;) Nie mogłem tego wkleić jako tekst, więc jest obrazek.
    Podłączenie miksera 2xJack do XLR


    Dodano po 5 [minuty]:

    W trakcie pisania pojawiła się jeszcze jedna odpowiedź :)
    Zgadza się, lecz jeżeli podłącze np. klawisze, które są stereo to część sygnału zostanie obcięta. (np prawy kanał)
    MX-2 jest połączony jednym przewodem z powermikserem. Prawdopodobnie dla oszczędności nie ciągnięto 2 przewodu, tylko zastosowano mimimikser.
  • #8
    yogi009
    Level 43  
    Nie masz tam wyłącznika zasilania Phantom na końcówce mocy? Ze schematu wynika, że na wyjściu opamp'a mamy kondensator na 25V, to trochę mało, zastosowałbym 63V dla bezpiecznego odcięcia tego wysokiego napięcia. Poza tym to chyba jest taka końcówka z własnym przedwzmacniaczem, skoro można tam wpiąć mikrofon i jeszcze podać mu Phantom... A te stereofoniczne gniazda jack wystarczy połączyć trzema przewodami pin do pin'a i masz krótkie przewody przejściowe. Ale żeby zaraz stereo na jednym wejściu...
  • #9
    Pitek_n
    Level 10  
    Wyłącznik jest, ale gniazdo zostało wmontowane w ścianę jako podtynkowe. Do wyłącznika nie ma dojścia.

    Dodano po 1 [minuty]:

    Z tego co wyczytałem Phantom w powermikserze ma 24V
  • #10
    yogi009
    Level 43  
    Jeżeli chcesz to zrobić dobrze, to powinieneś mieć możliwość dojścia do przełączników i gniazd (także od spodniej strony). Inaczej to będzie takie rzeźbienie w... glinie :-)
  • #11
    Pitek_n
    Level 10  
    To to wiem, gdybym tylko ja z tego korzystał to byłoby co innego, a tak to może zostać odczytane, że mieszam .... ;)

    Dodano po 29 [minuty]:

    Czy zatem dobrze odczytałem instrukcję?
    Wyjścia Main Mix z mikser pozwalają na podłączenie 2 symetrycznych przewodów mono JACK?
    Link do schematów miksera: https://supportloudtech.netx.net/loud-public/#category/10917

    Czy można wykonać przewód 2xJACK TRS (taki jak stereo) i podłączyć do męskiej końcówki XLR? (schemat we wcześniejszym wpisie). Czy nie będzie zwarcia pomiędzy kanałem L i R?

    Czy zastosowanie pasywnego DiBOX'a nie chroni miksera przed zasilaniem Phantom?
  • #12
    DjMapet
    Level 43  
    Jesteś pewny, że na tym gniazdku w MX-2 jest włączony phantom?
    Di box odseparuje zasilanie phantom.
    Cytat z manuala miksera: "Master section, with: • Rotary stereo Main Mix control • Balanced 1/4" TRS stereo main outputs"

    Pozdrawiam.
  • #13
    Pitek_n
    Level 10  
    DjMapet wrote:
    Jesteś pewny, że na tym gniazdku w MX-2 jest włączony phantom?

    Raczej tak, bo mikrofony pojemnościowe by nie działały (Rduch CMGN)

    DjMapet wrote:
    Di box odseparuje zasilanie phantom.

    Tak myślałem, dzięki za potwierdzenie. Czyli ktoś celowo dołączył do miksera DiBOX, lecz ten chyba jest uszkodzony. Czy można korzystać z tego miksera bez DiBOX'a przy włączonym zasilaniu Phantom w MX-2?

    DjMapet wrote:
    Cytat z manuala miksera: "Master section, with: • Rotary stereo Main Mix control • Balanced 1/4" TRS stereo main outputs"

    Czyli wyjście jest symetryczne. Ktoś mi wciskał że nie jest ;)
    Możesz się wypowiedzieć na temat kabla, czy można takowy zrobić i czy nie będzie powodował zwarcia pomiędzy liniami wyjścia?
  • #14
    yogi009
    Level 43  
    Pitek_n wrote:
    Czyli wyjście jest symetryczne. Ktoś mi wciskał że nie jest


    Nie czytał instrukcji: "Balanced 1/4" TRS stereo main outputs". Moim zdaniem należy to urządzenie wyjąć, zrobić rozeznanie w sytuacji i zadecydować o ostatecznym kształcie tego zestawu nagłośnienia.
  • #15
    DjMapet
    Level 43  
    Pitek_n wrote:
    DiBOX, lecz ten chyba jest uszkodzony

    Di box pasywny, to w zasadzie tylko trafo, więc za bardzo nie ma się tam co uszkodzić. Chyba że mechanicznie - sprawdź luty wewnątrz.
    Pitek_n wrote:
    Możesz się wypowiedzieć na temat kabla, czy można takowy zrobić i czy nie będzie powodował zwarcia pomiędzy liniami wyjścia?

    Jak już chcesz robić ten kabel, to kanał L i R odseparuj rezystorami.
    Trochę podobny temat: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3041993.html

    Pozdrawiam.
  • #16
    Pitek_n
    Level 10  
    DiBOX sprawdzałem miernikiem. Nie było obwodu z jednej strony.
    Już go nie mam w domu (po sprawdzeniu oddałem właścicielowi :) Luty wydawały się OK.

    Czy podłączając bez DiBOX'a mogę uszkodzić mikser?
    Z tego co patrzyłem Phantoma ma 24V, kondensator w mikserze ma 25V więc chyba powinien wytrzymać o ile nie jest kiepskiej jakości :).
  • #17
    yogi009
    Level 43  
    Jesteś pewny, że to jest pasywny DiBox? Ma to jakieś symbole na obudowie? Transformator w takim urządzeniu nie pali się tak na zawołanie.

    Co do kondensatorów, jeżeli zastosujesz ten DiBox (transformator separujący), nie musisz się przejmować napięciem kondensatorów elektrolitycznych. On odetnie stałe napięcie Phantom wytwarzane przez "końcówkę mocy". Natomiast sprawa jest inna, jeśli zechcesz to łączyć bez DiBox'a, wtedy na pewno do wymiany są te dwa kondensatory na wyjściach wzmacniaczy operacyjnych.
  • #19
    yogi009
    Level 43  
    Sprawdź ciągłość uzwojenia po lewej stronie (lewy XLR - pin 2 i 3) oraz uzwojenia po stronie prawej (prawy XLR - pin 2 i 3). Jeśli uzwojenia są w porządku, sprawdź poprawność styków gniazda jack po lewej stronie. Najprościej jest użyć rozebranego wtyku jack stereo sprawdzając jack-T z XLR-pin2 i jack-R z XLR-pin3. Na koniec sprawdziłbym też działanie przełącznika "lift" (lewy XLR-pin1 z takim samym pinem prawego XLR'a). No i dla świętego spokoju masę gniazda jack z pierwszym pinem prawego XLR'a. Podejrzewam bardziej jakiś brak kontaktu, niż upalenie uzwojenia transformatora. Chociaż... zawsze istnieje teoretyczna możliwość, że jakiś użyszkodnik podał do tegoż DiBox'a np. napięcie sieciowe :-)