Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
NOVATEK-ELECTRO POLSKA SP. Z O.O.NOVATEK-ELECTRO POLSKA SP. Z O.O.
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Centrala SATEL i sterownie/podłączanie do wyjść niskoprądowych urządzeń innych

10 Feb 2020 10:19 552 10
  • Level 11  
    Fachowcy, niby temat już był poruszany ale nikt nie wyjaśnił sprawy do końca:

    Chodzi o sterowanie z wyjść niskoprądowych typu OC (u mnie INTEGRA 128) otwierania/zamykania bramy garażowej jak i rejestratora CCTV. Ja widzę to tak, 3 możliwości:

    1. bezpośrednio - złącze do sterowania bramy podaje napięcie ok. 24V, a prąd zwarcia <1 mA (wtedy następuje otwarcie/zamknięcie bramy). Nie widzę przeciwskazań (obciążalność wyjść centrali 50 mA) aby podłączyć je bezpośrednio do centralki - oczywiście po uprzednim sprawdzeniu polaryzacji wyjść/wejść. W końcu po coś SATEL te wyjścia stworzył?
    2. wszyscy mówią że tylko przez przekaźnik - ok - ale nikt nie napisał dlaczego? (w elektronice nisko-napięciowej przekaźniki dla mnie to era komputerów ENIAC która już dawno słusznie minęła...). Jak dla mnie jedyną jedynym wyjaśnieniem jest wygoda/bezpieczeństwo instalatora który nie chce/nie ma ochoty analizować wejść urządzeń trzecich.
    3. jako przeciwnik rozwiązań mechanicznych, jeśli nie pkt 1 (ale DLACZEGO?) i alternatywa dla pkt. 2 - to czemu nie np. transoptor? Nikt nie polecał tego rozwiązania, a jak dla mnie zdecydowanie przewyższa niezawodnością przekaźnik (mniejszy prąd sterowania, brak ryzyka przepięć, zdecydowanie większa ilość cykli on/off, nic nie klika mi w szafie itd...), no chyba że jest coś czego nie wiem.

    Proszę o komentarze.
    Ew. czy ktoś ma (i może się podzielić) schematem stopnia sterującego OC z centrali INTEGRA?

    Pozdrawiam!
  • NOVATEK-ELECTRO POLSKA SP. Z O.O.NOVATEK-ELECTRO POLSKA SP. Z O.O.
  • Level 24  
    sowson wrote:
    1. bezpośrednio - złącze do sterowania bramy podaje napięcie ok. 24V, a prąd zwarcia <1 mA (wtedy następuje otwarcie/zamknięcie bramy). Nie widzę przeciwskazań (obciążalność wyjść centrali 50 mA) aby podłączyć je bezpośrednio do centralki - oczywiście po uprzednim sprawdzeniu polaryzacji wyjść/wejść. W końcu po coś SATEL te wyjścia stworzył?
    Bo to jest proszenie się o kłopoty i w razie uszkodzenia kabla bądź sterownika bramy istnieje ryzyko uszkodzenia centrali. Jeśli już koniecznie będziesz się upierać to przynajmniej wstaw odpowiednio spolaryzowane diody w to połączenie. (jedną o większych parametrach szeregowo i dwie przeciwstawnie o mniejszych równolegle do uziemienia)
    Teoretycznie możesz mieć rację tylko co się stanie jak przyjedzie serwisant do bramy i przypadkowo zewrze ten przewód z zasilającym przewodem fazowym?
    Dodano po 4 [minuty]:

    sowson wrote:
    wszyscy mówią że tylko przez przekaźnik - ok - ale nikt nie napisał dlaczego? (w elektronice nisko-napięciowej przekaźniki dla mnie to era komputerów ENIAC która już dawno słusznie minęła...). Jak dla mnie jedyną jedynym wyjaśnieniem jest wygoda/bezpieczeństwo instalatora który nie chce/nie ma ochoty analizować wejść urządzeń trzecich.
    3. jako przeciwnik rozwiązań mechanicznych, jeśli nie pkt 1 (ale DLACZEGO?) i alternatywa dla pkt. 2 - to czemu nie np. transoptor? Nikt nie polecał tego rozwiązania, a jak dla mnie zdecydowanie przewyższa niezawodnością przekaźnik (mniejszy prąd sterowania, brak ryzyka przepięć, zdecydowanie większa ilość cykli on/off, nic nie klika mi w szafie itd...), no chyba że jest coś czego nie wiem.
    Bo to jest bezproblemowe rozwiązanie, nic nie trzeba lutować, dobierać parametrów ani dokładać elementów pomocniczych. Dodatkowo ryzyko, że cewka przekaźnika dostanie zwarcia lub przebicia ze styków roboczych jest minimalne. Przy półprzewodnikach zdecydowanie większe. Z reguły ludzie wolą sobie upraszczać życie niż komplikować i ewentualnie w razie W. Raz na xx lat wymienić przekaźnik a nie całą centralę. Jeśli aż tak bardzo brzydzisz się przekaźnikami mechanicznymi występują w przyrodzie gotowe przekaźniki półprzewodnikowe bez styków mechanicznych ale mechaniczne wg mnie są bezpieczniejsze.

    Dodano po 26 [minuty]:

    sowson wrote:
    Ew. czy ktoś ma (i może się podzielić) schematem stopnia sterującego OC z centrali INTEGRA?
    sygnał (+) z płyty na A1 przekaźnika, - z zasilacza na A2 przekaźnika a urządzenia którymi chcesz sterować pod styki robocze 🤔
  • NOVATEK-ELECTRO POLSKA SP. Z O.O.NOVATEK-ELECTRO POLSKA SP. Z O.O.
  • Level 11  
    Dzięki za wyjaœnienia!

    daroka14 wrote:
    o to jest proszenie się o kłopoty i w razie uszkodzenia kabla bšdŸ sterownika bramy istnieje ryzyko uszkodzenia centrali. Jeœli już koniecznie będziesz się upierać to przynajmniej wstaw odpowiednio spolaryzowane diody w to połšczenie. (jednš o większych parametrach szeregowo i dwie przeciwstawnie o mniejszych równolegle do uziemienia)


    No to w pewnym sensie przemawia do mnie. Oczywiœcie wcale się nie upieram, tylko szukam konkretnych argumentów za/przeciw którymœ rozwišzaniem. Propozycja z diodami brzmi ciekawie (przecież faktycznie układy we. niektórych urzšdzeń tak sš zabezpieczane) - muszę jš przeanalizować (spadki napięć, jak odprowadzić ew. nadmiarowy pršd, zabezpieczyć przed trwałym zwarciem itp.).

    daroka14 wrote:
    Teoretycznie możesz mieć rację tylko co się stanie jak przyjedzie serwisant do bramy i przypadkowo zewrze ten przewód z zasilajšcym przewodem fazowym?


    Wtedy poproszę pana grzecznie o zakup nowej centralki :)

    daroka14 wrote:
    Bo to jest bezproblemowe rozwišzanie, nic nie trzeba lutować, dobierać parametrów ani dokładać elementów pomocniczych


    Oczywiœcie poza diodš wstecznš (+ ew. jakiœ rezystorek równolegle) tłumišcš szpilki :)

    daroka14 wrote:
    Z reguły ludzie wolš sobie upraszczać życie niż komplikować i ewentualnie w razie W.


    No to sš względy praktyczne które wynikajš zapewne z opinii "bo tak się robi", ale je rozumie.

    Niemniej pewne œwiatło już mam. Rozumiem że nie ma KONKRETNYCH zaleceń że tylko przekaŸnik i koniec, kropka.
    Byłbym wdzięczny za schemat jak by ktoœ miał, mógłbym bliżej się przyjrzeć czym może grozić seria awarii o których pisał kol. daroka14 i jak się zabezpieczyć i czy warto ryzykować uszkodzeniem centrali a może tylko jednego wyjœcia.

    Pozdrawiam!

    Dodano po 3 [minuty]:

    daroka14 wrote:
    sygnał (+) z płyty na A1 przekaŸnika, - z zasilacza na A2 przekaŸnika a urzšdzenia którymi chcesz sterować pod styki robocze 🤔


    A nie, tyle to ja wiem jak działa obwód wyjœciowy OC i jak go obcišżyć. Pytanie jaki jest tam tranzystor (typ/model, max. napięcie kolektor-emiter, pršdy szczytowe itp.), rezystor w kolektorze, jak sterowana jest baza, czy przyp. tam nie ma jakiejœ izolacji optycznej już, jakiœ diodek itp.

    PS:
    przepraszam, coś się popsuło z polskimi znakami, w edytorze wyglądają OK a tu na forum jakieś krzaczki, pytajniki...
  • CCTV and Stationary Alarms specialist
    Słowo klucz - separacja galwaniczna urządzeń = bezpieczeństwo tych urządzeń.
    Co do wygody przekaźników i opinii "bo tak się robi", owszem tak się robi bo są gotowe moduły przekaźnikowe produkowane do tych celów, posiadają styki NC/NO, przełączają spore prądy i są mocno uniwersalne a wyjścia centralki wykorzystuje się nie tylko do sterowania bramą.
    Jak chcesz to u siebie możesz się bawić w diody, transoptory itp, ale ja jak jadę do klienta na instalację to nie będę lutował transoptorów i później się zastanawiał czy to działa, czy nie. Wolę kupić gotowy moduł przekaźnika, oszczędzić czas, pieniądze klienta i mieć pewność że to co zrobiłem działa.
  • Level 37  
    Witam,

    sowson wrote:
    Chodzi o sterowanie z wyjść niskoprądowych typu OC (u mnie INTEGRA 128) otwierania/zamykania bramy garażowej jak i rejestratora CCTV.


    W jakim celu potrzebujesz sterować z poziomu centrali alarmowej rejestratorem CCTV?
    Tylko nie pisz, że chcesz aby rejestrator nagrywał tylko wtedy, gdy system SSWiN czuwa...

    Pozdrawiam.

  • Level 43  
    bhtom wrote:
    W jakim celu potrzebujesz sterować z poziomu centrali alarmowej rejestratorem CCTV?
    Tylko nie pisz, że chcesz aby rejestrator nagrywał tylko wtedy, gdy system SSWiN czuwa...

    Pewnie tak, by oszczędzić te kilka W w skali miesiąca ;)
    @sowson Co do stosowania przekaźników - wszystko wyjaśnił już @alster1
  • Level 11  
    Tak, alster1 dał mi sporo do myślenia i może faktycznie skończy na tych piekielnych przekaźnikach, brr...
    bhtom wrote:
    Tylko nie pisz, że chcesz aby rejestrator nagrywał tylko wtedy, gdy system SSWiN czuwa...

    System działa tak (dom jednorodzinny parterowy) że (podczas gdy alarm czuwa) poruszenie jednej z czujek ruchu zewnętrznych (ogród, podjazd itp.) włącza oświetlenie obwiedniowe w podbitce i załącza nagrywanie rejestratora na jakiś czas (np. 15 min) i jest to główny element zapobiegający nieproszonym gościom w domu. Dopiero kontaktrony w oknach/drzwiach lub PIR wewnątrz budynku mają wywoływać alarm głośny (no i oczywiście rejestrację obrazu z kamer też). Ponadto z manipulatora INT-TSI lub z aplikacji Satela mam możliwość włączenia nagrywania jak bym stwierdził że jest coś wartego uwiecznienia :)
    Nagrywanie ciągłe było by zupełnie bez sensu i nie korzystne ze względu na komfort mieszkańców lub gości (a 3 kamery rybie oko pokrywają ok. 80% całej powierzchni posesji w tym wszystkie okna i wejścia).
    Miałem jeszcze ustawione że detekcja ruchu przez kamery włączała oświetlenie na około budynku (wtedy rejestrator pracował jako dodatkowa czujka zewn.) ale jak byle muszki i pająki zaczęły powodować fałszywe pobudzenia to z tego zrezygnowałem...
    A że zostały mi wolne przewody z centrali do garażu to wymyśliłem sterowanie bramy w centrali jako bonus!

    Pozdrawiam!
    PS: jak by ktoś miał jednak ten schemat kawałka centrali z wy OC to nawet piwo postawię!

  • Level 43  
    No tak, na zewnątrz mam kamery i niech nie robią nic jak jestem w domu lub wyszedłem z psem na spacer - Wiesz Kolego jak się kończy takie podejście? Płaczem i lamentem - i nie piszę tego złośliwie - nie masz pojęcia ile razy takie sytuacje miały miejsce a los potrafi być okrutny - ludzie wychodzą na kilka minut z domu do sklepu na przeciwko i po powrocie mają splądrowane domostwo i płacz - bo tylko po bułki wyszłam i miałam alarm załączać?
    Tak to się niestety kończy. Pomijam fakt awarii czujnika zewnętrznego, centrali...
    Ciekawe na co Ci głośny alarm jak intruz będzie wewnątrz, po to montowałeś czujniki zewnętrzne czy tylko do zapalania lamp?
    sowson wrote:
    Miałem jeszcze ustawione że detekcja ruchu przez kamery włączała oświetlenie na około budynku (wtedy rejestrator pracował jako dodatkowa czujka zewn.) ale jak byle muszki i pająki zaczęły powodować fałszywe pobudzenia to z tego zrezygnowałem...

    Na stwory są preparaty, detekcję także można w miarę sensownie wyregulować.
  • Level 37  
    Witam,

    sowson wrote:
    Nagrywanie ciągłe było by zupełnie bez sensu


    Chyba najgorsze stwierdzenie z możliwych...
    Kolego @sowson pamiętaj, że w większości przypadków intruzi zanim "wejdą na robotę" przez dłuższy czas obserwują obiekt i jego mieszkańców, ich zwyczaje itp.
    Prawidłowo działający monitoring jest w stanie nagrać takie zdarzenia co jest później pomocne przy identyfikacji ewentualnych intruzów.
    Pomijam fakt wejścia na obiekt i celowego zasłonięcia kamer gdy rejestrator nie nagrywa.

    sosarek wrote:
    Ciekawe na co Ci głośny alarm jak intruz będzie wewnątrz


    Wielokrotnie powtarzane przeze mnie stwierdzenie w postach osób które montują SSWiN oparty wyłącznie na wewnętrznych czujkach PIR.

    Pozdrawiam.

  • Level 43  
    bhtom wrote:
    Pomijam fakt wejścia na obiekt i celowego zasłonięcia kamer gdy rejestrator nie nagrywa.

    Lub wyniesienia rejestratora razem z innymi fantami gdyż ten beztrosko leżał sobie obok telewizora co także miewa miejsce i zostało nawet opisane na Forum.
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3559868.html
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=17756492#17756492
  • Level 11  
    Dziękuję Wam Koledzy za temat do przemyślenia i linki i linki z linków itp. Trochę lektury było!

    sosarek wrote:
    No tak, na zewnątrz mam kamery i niech nie robią nic jak jestem w domu lub wyszedłem z psem na spacer - Wiesz Kolego jak się kończy takie podejście? Płaczem i lamentem - i nie piszę tego złośliwie - nie masz pojęcia ile razy takie sytuacje miały miejsce a los potrafi być okrutny - ludzie wychodzą na kilka minut z domu do sklepu na przeciwko i po powrocie mają splądrowane domostwo i płacz - bo tylko po bułki wyszłam i miałam alarm załączać?

    No ale kamery nie są częścią systemu alarmowego tylko monitoringu. Włamywacz przecież nawet nie wie czy nagrywają czy nie. Ponieważ są to kamerki rybie oczy to o identyfikacji raczej trudno mówić. Celem monitoringu raczej była sytuacja np: jestem w delegacji, żona sama i słyszy hałas koło domu, boi się podejść do okna, to cyk jeden przycisk - i na TV ma podgląd sytuacji na około i widzi czy ma się czego bać czy to tylko kot sąsiada... Druga sytuacja: ruch w ogrodzie, pik na telefon, i wchodzę na kamerki i widzę. Jak trzeba jeden klik włączam alarm i tel. do sąsiada (mam 3 sąsiadów bezpośrednio przyległych i żaden nie będzie bierny w takiej sytuacji).

    sosarek wrote:
    Ciekawe na co Ci głośny alarm jak intruz będzie wewnątrz, po to montowałeś czujniki zewnętrzne czy tylko do zapalania lamp?

    Głośny alarm uruchamia już zabezpieczenie obwodowe (kontaktrony we wszystkich oknach/drzwiach/bramach itp.). A wydaje mi się (chociaż może mi się źle wydaje) że po włączeniu kompletnego oświetlenia budynku i równocześnie kilku lamp w ogrodzie/podjeździe (działka 9 ar więc generalnie wtedy robi się wszędzie jasno) ktokolwiek by spokojnie grzebał dalej przy oknach by wejść na chatę...

    sosarek wrote:
    Na stwory są preparaty,

    Jakieś do polecenia, skuteczne i o długotrwałym działaniu godne uwagi?
    Apropos kamer, był jeszcze jeden problem - może wiecie jak go ominąć - przy przełączaniu trybu dzień/noc kamera wykrywała ruch w całym kadrze i z tym to już nie wiem jak obejść (no chyba że w trybie noc będzie 24/24 - czyli obraz cz-b?)

    A w ogóle to zeszliśmy z tematu i zaraz jakiś mod nas przegoni :)

    Niemniej sprawa tytułowa dla mnie się wyjaśniła, widzę to tak:
    - elektronicznych przeciwskazań do łączenia bezpośrednio systemów nie ma. Nie zalecane ze względu na bezpieczeństwo itp.
    - transoptor nie stosowany ze względu na kłopotliwy montaż, dobór rezystora ograniczającego itp.
    - przekaźnik jest the best - prosty i tani itp.

    Chyba faktycznie zainstaluję sobie mlaskacza i będę miał przy najmniej "zgodnie ze sztuką".
    Pozdrawiam Wyszystkich!