Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
OptexOptex
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Napięcie w łącznikach schodowych 50V i działa, nie można podłączyć automatu.

DiElbe 12 Lut 2020 16:09 753 46
  • #1
    DiElbe
    Poziom 6  
    Witam,

    Mam problem z podłączeniem automatu schodowego pod istniejącą instalację na 2 łączniki schodowe.
    Standardowo do łączników wychodzą 3 przewody, w pierwszym oznaczyłem B, P1, P2 w drugim łączniku W, P1, P2. W tej instalacji są 3 źródła światła i na łącznikach standardowych wszystko ładnie świeci.
    Problem pojawił się gdy chciałem podłączyć automat schodowy typu F&F ASO-205, Napięcie w łącznikach schodowych 50V i działa, nie można podłączyć automatu.

    W pierwszym gniazdku zmostkowałem (B) + (P1), a w drugim gniazdku mostek (P1) z brązowym (L) na automacie i (W) z czarnym na automacie, (N) z sieci do niebieskiego na automacie. Takie połączenie nie działa...
    Sprawdziłem napięcie na (B) + (L) oraz (P1) + (L) bez żarówki pokazuje 230V, ale żarówka podłączona pod te przewody świeci słabiutkim światłem, sprawdziłem więc napięcie z żarówką i wynosi ono rzeczywiście ok 42-50V
    Napięcie w łącznikach schodowych 50V i działa, nie można podłączyć automatu. Napięcie w łącznikach schodowych 50V i działa, nie można podłączyć automatu.
    Napięcie w łącznikach schodowych 50V i działa, nie można podłączyć automatu.

    Gdy zewrzemy przewody w jednej puszcze (B) + (P1), a w drugiej (P1) + (W) pojawia się napięcie na lampach schodowych 230V i wszystkie normalnie świecą, natomiast znika jakiekolwiek napięcie na przewodach w puszkach na (B) + (P1) i (P1) + (W) wynosi 0V
    Napięcie w łącznikach schodowych 50V i działa, nie można podłączyć automatu.
    Napięcie w łącznikach schodowych 50V i działa, nie można podłączyć automatu.

    Może ktoś wie jak zbudowana jest ta instalacja i jak podłączyć automat schodowy, bo mi brakuje pomysłów...
  • OptexOptex
  • #2
    osiniak75
    Poziom 32  
    W instalacji są górne puszki łączeniowe czy to instalacja bezpuszkowa? By podłączyć automat musisz mieć w jednej puszce oba schodowe oraz oprawy o zasilaniu nie wspomnę.
  • #3
    DiElbe
    Poziom 6  
    osiniak75 napisał:
    W instalacji są górne puszki łączeniowe czy to instalacja bezpuszkowa? By podłączyć automat musisz mieć w jednej puszce oba schodowe oraz oprawy o zasilaniu nie wspomnę.


    Instalacja bezpuszkowa, pewnie są gdzieś ukryte pod tynkiem...
    Jak wspomniałem są oba schodowe i oprawy, ale z tym zasilaniem to jak w temacie.
    Normalnie na zwykłych łącznikach schodowych to wszystko ładnie gra... ale nie wiem w jaki sposób, dla mnie jest to mało logiczne, no ale może ktoś się z takim "problemem" już kiedyś spotkał lub wie w jaki sposób kiedyś elektryk ze 30 lat temu mógł to podpiąć.
  • #4
    kot mirmur
    Poziom 33  
    Ciekawe dlaczego akurat wybrałeś wersję automatu ASO-205- w instrukcji produktu jest napisane>wyzwalanie włącznikiem dzwonkowym/ czyli podanie krótkiego impulsu/. W układzie z łącznikami schodowymi nie masz krótkiego impulsu, nie ma takiej opcji. Trzeba się zastanowić nad użyciem Pk czasowego/ tej samej firmy, bo jest tania i niezła/, ale inaczej działającego.
  • #5
    DiElbe
    Poziom 6  
    kot mirmur napisał:
    Ciekawe dlaczego akurat wybrałeś wersję automatu ASO-205- w instrukcji produktu jest napisane>wyzwalanie włącznikiem dzwonkowym/ czyli podanie krótkiego impulsu/. W układzie z łącznikami schodowymi nie masz krótkiego impulsu, nie ma takiej opcji. Trzeba się zastanowić nad użyciem Pk czasowego/ tej samej firmy, bo jest tania i niezła/, ale inaczej działającego.


    Na zdjęciu jednej i drugiej puszki są przyciski dzwonkowe. One działają (włączają światło) jak się przyciśnie, niestety tylko przez tę chwilę. Impuls z nich nie załącza automatu, prawdpodobnie przez mały prąd 40-50V, który zanika do 0V w chwili naciśnięcia przycisku i załączenia oświetlenia.
  • #6
    kkas12
    Poziom 42  
    Kolego, dlaczego pytasz
    DiElbe napisał:
    Może ktoś wie jak zbudowana jest ta instalacja i jak podłączyć automat schodowy...

    skoro wcześniej sam napisałeś, że masz
    DiElbe napisał:
    ….istniejącą instalację na 2 łączniki schodowe.


    A to tak jak sobie wymyśliłeś działało nie będzie.
    Musisz zlokalizować istniejące połączenia w puszkach i dokonać odpowiednich przełączeń by automat spełnił swoja rolę.
  • #7
    DiElbe
    Poziom 6  
    kkas12 napisał:
    Kolego, dlaczego pytasz
    DiElbe napisał:
    Może ktoś wie jak zbudowana jest ta instalacja i jak podłączyć automat schodowy...

    skoro wcześniej sam napisałeś, że masz
    DiElbe napisał:
    ….istniejącą instalację na 2 łączniki schodowe.


    A to tak jak sobie wymyśliłeś działało nie będzie.
    Musisz zlokalizować istniejące połączenia w puszkach i dokonać odpowiednich przełączeń by automat spełnił swoja rolę.


    Tak jak napisałem jest (była do czasu zmiany łączników) instalacja na łączniki schodowe i wszystko grało,
    myślę, że zmiana normalnej instalacji schodowej na automat nie jest żadnym problemem. Po prostu ta instalacja nie jest "normalna".

    Napięcie w łącznikach schodowych 50V i działa, nie można podłączyć automatu.
    Instalacja schodowa

    Napięcie w łącznikach schodowych 50V i działa, nie można podłączyć automatu.
    Instalacja schodowa przerobiona na automat
  • Pomocny post
    #8
    kot mirmur
    Poziom 33  
    No i ciekawe czy- zero N, nie jest podłączone z dołu, a faza L u góry, tego układu schodowego. Takie cukiereczki też czasami się trafiały. Kolega Kkas12 napisał/ może nie dosłownie/-przeprowadzić analizę starej instalacji. I wtedy wszystko będzie proste jak drut. Prosta robota- żarówka z kabelkami i probówka neonowa wystarczy.
  • #9
    DiElbe
    Poziom 6  
    kot mirmur napisał:
    No i ciekawe czy- zero N, nie jest podłączone z dołu, a faza L u góry, tego układu schodowego. Takie cukiereczki też czasami się trafiały. Kolega Kkas12 napisał/ może nie dosłownie/-przeprowadzić analizę starej instalacji. I wtedy wszystko będzie proste jak drut. Prosta robota- żarówka z kabelkami i probówka neonowa wystarczy.


    Jest tylko dostęp do 2 puszek z przyciskami i do 3 źródeł światła. Co więcej można sprawdzić?
  • OptexOptex
  • #10
    kot mirmur
    Poziom 33  
    Według schematu z postu #7, jest normalna- tylko ten S1 powinien być w pozycji NO. Gdzieś ci kolego chyba brakuje dobrego styku. Albo sam automat jest do dupy. Zewrzyj na automacie przewód brązowy z czarnym. Jak się nie zaświecą żarówki, to instalacja lipa. Sprawdz zwykłą żarówką czy do sterownika naprawdę dochodzi zero i faza.
  • #11
    DiElbe
    Poziom 6  
    Tak schemat z postu 7 jest normalny, niestety nie jest to schemat konkretnie tej instalacji, gdyby tak było byłbym szczęśliwym człowiekiem.
    Umieściłem go bo kolega wcześniej wątpił w przerobienie instalacji schodowej na automat.

    Sam automat jest sprawny, zrobiłem sobie na podłodze schemat z przewodów, przycisków i żarówki i jest ok.
  • #12
    kkas12
    Poziom 42  
    Nie wiemy czy to co narysowano jest zgodne ze stanem faktycznym.
    Pewnie są puszki pod sufitem w okolicy opraw lub wyłączników.
    Ile przewodów "wchodzi" do opraw oświetleniowych?

    Tu nie ma miejsca na domniemywania. Musi być sto procent pewności jak połączenia wyglądają.
  • #13
    kot mirmur
    Poziom 33  
    Szkoda, pozostaje trochę cierpliwości do analizy obwodu i graty z postu #8.
  • #14
    DiElbe
    Poziom 6  
    kkas12 napisał:
    Nie wiemy czy to co narysowano jest zgodne ze stanem faktycznym.
    Pewnie są puszki pod sufitem w okolicy opraw lub wyłączników.
    Ile przewodów "wchodzi" do opraw oświetleniowych?

    Tu nie ma miejsca na domniemywania. Musi być sto procent pewności jak połączenia wyglądają.

    Jak napisałem w poście wyżej, schemat nie jest od tej instalacji.
    Do opraw wchodzą 2 przewody.
    Nie wiem gdzie są puszki, nie widać ich. 9/10 tej instalacji jest na zewnątrz budynku.


    Zrobiłem taki eksperyment, puściłem zewnętrzne 230V na przewód (P1) w pierwszej puszcze, w drugiej puszcze (P1) zwarłem z przewodem (W). Wywaliło bezpiecznik, chociaż w teorii powinno zadziałać.
  • #15
    kkas12
    Poziom 42  
    DiElbe napisał:
    ...schemat nie jest od tej instalacji.
    To po co ten schemat nie odpowiadający stanowi faktycznemu?
    To co narysowałeś jest ok, ale musisz istniejącą instalację doprowadzić do stanu zgodnego z rysunkiem.
    DiElbe napisał:
    Do opraw wchodzą 2 przewody.
    Dwa przewody dwużyłowe czy jeden przewód dwużylowy?
  • #16
    DiElbe
    Poziom 6  
    kkas12 napisał:
    Dwa przewody dwużyłowe czy jeden przewód dwużylowy?

    Dwa przewody jednożyłowe, ew. jeden dwużyłowy biały + czarny.
    Jeszcze sprawdzę.
    Napięcie w łącznikach schodowych 50V i działa, nie można podłączyć automatu.
  • #18
    DiElbe
    Poziom 6  
    kkas12 napisał:
    No to przecież z jakiegoś miejsca muszą one być wyprowadzone.
    Tym miejscem są zawsze puszki.
    I to właśnie je musisz znaleźć kolego.

    ...z jakiegoś muszą, bez kucia się raczej nie sprawdzi, a wolałbym tego uniknąć.

    Może jednak ktoś wie jak mógłby wyglądać taki schemat, że główny przewód w puszcze łącznika ma ok 45V i po zwarciu go z wyjściowym na żarówki wszystko ładnie świeci i na żarówkach pojawia się normalne 230V. Przecież to nie jest magia, ani czary :)
  • #19
    kkas12
    Poziom 42  
    Kolego, jak schemat wygląda jest nam wiadome.
    Ważne jest jednak dostosowanie istniejącej instalacji do nowych warunków.
    A w tym tylko ty możesz pomóc.

    Szukaj puszek kolego. Pomocne mogą okazać się kierunki w które zmierzają przewody zasilające oprawy.
  • #20
    DiElbe
    Poziom 6  
    Zrobiłem pomiary wg. porady kolegi @aaanteka
    Napięcie w łącznikach schodowych 50V i działa, nie można podłączyć automatu.
    i kilka dodatkowych
    Napięcie w łącznikach schodowych 50V i działa, nie można podłączyć automatu.
    Napięcie w łącznikach schodowych 50V i działa, nie można podłączyć automatu.
  • #21
    kot mirmur
    Poziom 33  
    Kolego autorze- z tych pomiarów wynika że> u ciebie wszystkie rysunki maja ten sam numer- akurat 1!, ale - pomiar z przedostatniego jasno wskazuje na przyczynę zamieszania. Teraz się zastanów dlaczego- bez obciążenia masz tam 230V, a pod obciążeniem tylko połowę tego. A ja sobie spokojnie wypiję browarek.
  • #22
    DiElbe
    Poziom 6  
    kot mirmur napisał:
    ...ale - pomiar z przedostatniego jasno wskazuje na przyczynę zamieszania. Teraz się zastanów dlaczego- bez obciążenia masz tam 230V, a pod obciążeniem tylko połowę tego. A ja sobie spokojnie wypiję browarek.

    Co najlepsze robiłem godzinę temu (noc) ten sam pomiar i już wyszło 40V i żarówka ledwo zarzyła, przy okazji zrobiłem jeszcze kilka pomiarów:
    Napięcie w łącznikach schodowych 50V i działa, nie można podłączyć automatu. Napięcie w łącznikach schodowych 50V i działa, nie można podłączyć automatu. Napięcie w łącznikach schodowych 50V i działa, nie można podłączyć automatu.
  • #23
    DiElbe
    Poziom 6  
    kot mirmur napisał:
    pomiar z przedostatniego jasno wskazuje na przyczynę zamieszania. Teraz się zastanów dlaczego- bez obciążenia masz tam 230V, a pod obciążeniem tylko połowę tego. A ja sobie spokojnie wypiję browarek.

    Dlatego, że pomiar był robiony pomiędzy 2 przewodami neutralnymi, w którego obwód były podpięte 2 źródła światła. Pierwszy N z zewnętrznej sieci, drugie N z obwodu schodowego bez wyjścia do sieci :)
  • #24
    DiElbe
    Poziom 6  
    W sumie temat do zamknięcia,
    Po pomiarach wniosek jeden, instalacja wygląda tak:
    Napięcie w łącznikach schodowych 50V i działa, nie można podłączyć automatu.

    Może ktoś ma pomysł jak podłączyć automat schodowy, jeżeli nie ma dostępu do żadnej puszki by pozamieniać przewody.
  • #26
    DiElbe
    Poziom 6  
    A to z jakiego powodu?
  • #27
    kot mirmur
    Poziom 33  
    Kolega autor ma wybitne poczucie humoru- albo sobie z Nas jaja robi>trol. Jakby mi z żarówką i probówką zajeło to pół dnia, to jeden wyłącznik od drugiego musiał by być >pierwszy na parterze, a drugi na 5 pietrze. Nic z tego nie rozumiem. Schemat na podstawie wcześniejszych badań, można narysować na paczce po papierosach, jak się pomylisz, to jest jeszcze jest strona wewnętrzna paczki. Pół dnia napisałem bo- jestem stary i ciężki, nienawidzę drabin i schodów.
  • #28
    kkas12
    Poziom 42  
    Sorry, nie zauważyłem jednego elementu na rysunku.
    Jak najbardziej będzie to świeciło, ale układ i tak jest obarczony podstawowym błędem. Faza nie jest przerywana wyłącznikami. Jeśli oczywiście to co narysowałeś odpowiada prawdzie.

    Ponadto ty błędnie upierasz się by automat schodowy wpiąć bez żadnej ingerencji w istniejący układ.
    Jak chcesz to zrobić bez przełączeń skoro wymaga on obecności i fazy i N na swoich zaciskach?
  • #29
    pol102
    VIP Zasłużony dla elektroda
    kkas12 napisał:
    Jak chcesz to zrobić bez przełączeń skoro wymaga on obecności i fazy i N na swoich zaciskach?


    I tak po 28 postach nagle osoba postronna zauważyła, że 230VAC w tym miejscu jest praktycznie nieosiągalne bo wykluczają to puszki górne. Zabawne. W sumie smutne.