Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Wysoki poziom harmonicznych sieci - zakłócenia 230 V

dawidel 27 Feb 2020 20:58 2385 32
  • #1
    dawidel
    Level 11  
    Witam wszystkich bardziej doświadczonych niż JA. Problem który chciałbym opisać dotyczy sieci energetycznej która 3 fazowo dostarczona jest do mojego domu. Otóż od pewnego czasu urządzenia podłączone do prądu zaczęły się dość dziwnie zachowywać (tyczy się to każdej fazy), a mianowicie w uproszczeniu nazwałbym to słyszalnym świerszczeniem, tzn. niektóre urządzenia, które mają transformatory po prostu oprócz zwykłego buczenia 50 Hz jeszcze sobie słyszalnie świerszczą, przetwornice do laptopów tak samo. Problem jest na tyle duży, że gdy słucham po cichu wieczorem radia, więcej słyszę nieświszczenia z wzmacniacza niż samej muzyki... od razu wyjaśniam, te same urządzenia podłączone do innej sieci tj 20 km dalej nie skwierczą... więc problem urządzeń wykluczony.
    W załączeniu przedstawiam zrzut ekranu mojego amatorskiego pomiaru napięcia 230 V jako analizy widma, widoczne 50 Hz i różnorakie śmieci, ale duży poziom jest w ok 3-4 kHz i to zapewne jest moje świerszczenie. Pytanie brzmi - czy w prosty sposób mogę odfiltrować sobie ten syf (który jak domniemam pochodzi od jakiś inwerterów solarnych czy też wiatrowych) jakimiś układami? Czy ktoś miał podobne problemy? Każda porada się liczy. Temat zgłoszony do zakładu energetycznego jednak sprawa w toku a ja radia słuchać nie mogę. :)

    Wysoki poziom harmonicznych sieci - zakłócenia 230 V
    Kamery 3D Time of Flight - zastosowania w przemyśle. Darmowe szkolenie 16.12.2021r. g. 10.00 Zarejestruj się
  • #2
    CYRUS2
    Level 42  
    Na niektóre niewielkie odbiorniki może się uda to odfiltrować.
    Pokaż przebieg napięcia 230V z oscyloskopu.
  • #3
    borg77
    Level 25  
    Na początek zostaw wcześniej sprawdzone włączone radio do testu i po kolei wyłączaj wszystkie odbiorniki prądu, nawet te o których już dawno zapomniałeś. Może sam generujesz te zakłócenia jakimś sprzętem.
  • #4
    15kVmaciej
    Level 13  
    To jest dział dotyczący problemów z pomiarami, a nie problemów z jakością odbieranej muzyki.
    Nic nie wiadomo jaka instalacja, co „brumi” w głośnikach. Fourier, co to koledze mówi?
  • #5
    borg77
    Level 25  
    W temacie jest problem z zakłóceniami, a nie z pomiarami. W tym konkretnym przypadku sprawne radio może okazać się najprostszym i skutecznym sprzętem pomiarowym. Chodzi przecież tylko o zlokalizowanie źródła zakłóceń i jego wyeliminowanie. Czasami zwykła żarówka wystarczy do sprawdzenia czy w gniazdku jest napięcie, a nie miernik za kilka tysięcy, który i tak czasami może okazać się mało przydatny.
  • #6
    dawidel
    Level 11  
    borg77 wrote:
    Na początek zostaw wcześniej sprawdzone włączone radio do testu i po kolei wyłączaj wszystkie odbiorniki prądu,nawet te o których już dawno zapomniałeś.Może sam generujesz te zakłócenia jakimś sprzętem.

    Witaj. Od tego zacząłem, jednak to przychodzi z sieci.

    Dodano po 1 [minuty]:

    CYRUS2 wrote:
    Na niektóre niewielkie odbiorniki może się uda to odfiltrować.
    Pokaż przebieg napięcia 230V z oscyloskopu.

    Wysoki poziom harmonicznych sieci - zakłócenia 230 V Wysoki poziom harmonicznych sieci - zakłócenia 230 V

    Co sądzisz?

    Dodano po 5 [minuty]:

    borg77 wrote:
    W temacie jest problem z zakłóceniami,a nie z pomiarami.W tym konkretnym przypadku sprawne radio może okazać się najprostszym i skutecznym sprzętem pomiarowym.Chodzi przecież tylko o zlokalizowanie źródła zakłóceń i ich wyeliminowanie.Czasami zwykła żarówka wystarczy do sprawdzenia,czy w gniazdku jest napięcie,a nie miernik za kilka tysięcy,który i tak czasami może okazać się mało przydatny.

    Dokładnie! Padło na radio które jest, tu można powiedzieć "miernikiem", jednak wszystkie urządzenia w mojej sieci skwierczą nawet lutownica transformatorowa wydaje te wyższe dźwięki z siebie.
  • #7
    Lab75
    Electrician specialist
    dawidel wrote:
    ...to przychodzi z sieci.

    Więc dla mnie jedynym sensownym rozwiązaniem jest powiadomienie o tym fakcie delegatury UKE w Łodzi. Niech szukają. Prywatną wojnę z ZE o jakość zasilania raczej trudno będzie Ci wygrać. UKE może to na nich wymusić.
  • #8
    borg77
    Level 25  
    Jeszcze weź pod uwagę sąsiadów z panelami słonecznymi. Teoretycznie nie powinno być problemów, ale może poza mocą, do sieci oddają jeszcze coś gratis.
  • #9
    dawidel
    Level 11  
    borg77 wrote:
    Jeszcze weź pod uwagę sąsiadów z panelami słonecznymi.Teoretycznie nie powinno być problemów,ale może poza mocą,do sieci oddają jeszcze coś gratis.

    Biorę pod uwagę, jednak nie mam na to wpływu, a jak sądzę Zakład Energetyczny ma. Choć mam wątpliwości, bo pierwsza brygada ogniowa przybyła na miejsce z multimetrem w ręku i powiedzieli że mogą zmierzyć napięcie. :) Gdy opisałem problem to włosy stanęły im dęba. Teoretycznie czekam na rejestrator parametrów sieci od ZE.
    Dlatego poszukuje dalszych rozwiązań zdając sobie sprawę, że to nie jest łatwy problem.
  • #10
    borg77
    Level 25  
    Z energetyką będzie problem. Radzę odwiedź sąsiadów z panelami. Może u ciebie znikną problemy z zakłóceniami, a przy okazji zyskasz dozgonną wdzięczność sąsiadów. Prawdopodobnie uwolnisz ich od jeszcze większych zakłóceń. Wątpię, żeby energetyka cię w krótkim czasie od problemu wybawiła.
  • #11
    Lab75
    Electrician specialist
    dawidel wrote:
    Teoretycznie czekam na rejestrator parametrów sieci od ZE.

    Pytanie z czym przyjadą. Jak znam życie to przywloką ze sobą analizator Sonel'a do 50-tej harmonicznej. A to, co oczywiste, za nisko w stosunku do tego co sam zdiagnozowałeś. Tu potrzebna jest ekipa z UKE... z porządnym analizatorem.
  • #12
    CYRUS2
    Level 42  
    Ten przbieg "tragicznie" nie wygląda.
    Te zakłócenia mogą być wprowadzane falami elektromagnetycznymi.
  • #13
    Janusz_kk
    Level 32  
    dawidel wrote:
    Dlatego poszukuje dalszych rozwiązań zdając sobie sprawę, że to nie jest łatwy problem.

    Skoro podejrzewasz PV to wieczorem powinien być spokój a piszesz że:
    dawidel wrote:
    że gdy słucham po cichu wieczorem radia, więcej słyszę nieświszczenia z wzmacniacza niż samej muzyki...

    czyli to nie PV. Masz jakiś zakład w pobliżu? bo to mogą falowniki z silników tak siać po sieci, sprawdź w dni wolne czy masz
    ten świergot.
  • #15
    borg77
    Level 25  
    Janusz_kk wrote:
    dawidel wrote:
    Dlatego poszukuje dalszych rozwiązań zdając sobie sprawę, że to nie jest łatwy problem.

    Skoro podejrzewasz PV to wieczorem powinien być spokój a piszesz że:
    dawidel wrote:
    że gdy słucham po cichu wieczorem radia, więcej słyszę nieświszczenia z wzmacniacza niż samej muzyki...

    czyli to nie PV. Masz jakiś zakład w pobliżu? bo to mogą falowniki z silników tak siać po sieci, sprawdź w dni wolne czy masz
    ten świergot.

    Może sąsiad ma baterię akumulatorów naładowanych w dzień i może oddawać energię do sieci również w nocy.
  • #16
    dawidel
    Level 11  
    Janusz_kk wrote:
    dawidel wrote:
    Dlatego poszukuje dalszych rozwiązań zdając sobie sprawę, że to nie jest łatwy problem.

    Skoro podejrzewasz PV to wieczorem powinien być spokój a piszesz że:
    dawidel wrote:
    że gdy słucham po cichu wieczorem radia, więcej słyszę nieświszczenia z wzmacniacza niż samej muzyki...

    czyli to nie PV. Masz jakiś zakład w pobliżu? bo to mogą falowniki z silników tak siać po sieci, sprawdź w dni wolne czy masz
    ten świergot.

    Diagnoza brzmi że mam w zasięgu widoku elektrownie wiatrową i ten świegot ustaje jak wiatrak nie kręci się , czyli prąd nie płynie ...hmm i co dalej można z tym zrobić ?
    Wiatrak jest duży i podłączony do SN

    Dodano po 3 [minuty]:

    Lab75 wrote:
    Pytanie z czym przyjadą. Jak znam życie to przywloką ze sobą analizator Sonel'a do 50-tej harmonicznej. A to, co oczywiste, za nisko w stosunku do tego co sam zdiagnozowałeś. Tu potrzebna jest ekipa z UKE... z porządnym analizatorem.

    wisiały dwa rejestratory na raz :) czekam na wyniki jednak miedzy czasie podejrzenie pada na pobliską elektrownie wiatrową a właściwie jeden wiatrak - jak stoi to świergot ustaje .
  • #17
    dawidel
    Level 11  
    Lab75 wrote:
    Pytanie z czym przyjadą. Jak znam życie to przywloką ze sobą analizator Sonel'a do 50-tej harmonicznej. A to, co oczywiste, za nisko w stosunku do tego co sam zdiagnozowałeś. Tu potrzebna jest ekipa z UKE... z porządnym analizatorem.

    Kolego czy możesz cos więcej podpowiedzieć tzn czy masz jakieś większe doświadczenia z UKE ? Miałeś racje rejestratory które wsiały mierzą do 25 harmonicznej czyli problemu z strony PGE nie stwierdzono no bo nie było jak zmierzyć :)
  • #18
    Janusz_kk
    Level 32  
    dawidel wrote:
    Diagnoza brzmi że mam w zasięgu widoku elektrownie wiatrową i ten świegot ustaje jak wiatrak nie kręci się , czyli prąd nie płynie ...hmm i co dalej można z tym zrobić ?
    Wiatrak jest duży i podłączony do SN

    Męcz energetykę że ten wiatrak Ci zakłóca sieć jak się kręci.
  • #19
    CYRUS2
    Level 42  
    Janusz_kk wrote:
    Męcz energetykę że ten wiatrak Ci zakłóca sieć jak się kręci.
    To może nie dotyczyć energetyki.
    Przy tak dużej mocy zakłóceń, zakłócenia wchodzą - bezprzewodowo.
  • #20
    Janusz_kk
    Level 32  
    CYRUS2 wrote:
    To może nie dotyczyć energetyki.
    Przy tak dużej mocy zakłóceń, zakłócenia wchodzą - bezprzewodowo.

    A kogo? przecież są ściśle określone normy zakłóceń które ten wiatrak jako urządzenie powinie spełniać, a energetyka ma wymagać ich spełnienia przy podłączaniu do sieci, może przestał je spełniać więc niech to sprawdzą i np każą właścicielowi naprawić po groźbą odłączenia.
  • #21
    Lab75
    Electrician specialist
    Janusz_kk wrote:
    energetyka ma wymagać ich spełnienia przy podłączaniu do sieci, może przestał je spełniać więc niech to sprawdzą

    ZE nie wymaga a oczekuje, że urządzenia podłączane do sieci będą spełniały wymagania kompatybilności elektromagnetycznej. To musi wykazać producent danego urządzenia przeprowadzając odpowiednie badania na etapie wdrożenia danego urządzenia (ocena zgodności). ZE nie będzie się w nic bawił w żadne pomiary tego co nie jest "ichnie", a wręcz cudze...

    Powtórzę jeszcze raz - tu tylko i wyłącznie pomoże UKE, które posiada mobile stanowiska pomiarowe do przeprowadzenia tego typu analiz (czy to zakłóceń przewodzonych czy też promieniowanych). Kolega @dawidel powinien zebrać te wszystkie dowody w sprawie (audio, video, wyniki własnych pomiarów) i udać się do delegatury UKE celem złożenia stosownego powiadomienia. Sprawa nabierze momentalnie tempa...
  • #22
    Wirnick
    Level 28  
    Lab75 wrote:
    Kolega @dawidel powinien zebrać te wszystkie dowody w sprawie (audio, video, wyniki własnych pomiarów) i udać się do delegatury UKE celem złożenia stosownego powiadomienia. Sprawa nabierze momentalnie tempa...

    Proponujesz ciekawe rozwiązanie! Mam pytania: 1) UKE pracuje charytatywnie? 2) UKE będzie przeciw lobby zielonej energii?
    Moje spostrzeżenia - Logika węzła - przy zachowaniu synchronizacji i kształtu przebiegu, zielona energia nie wprowadzi do sieci ani mWs energii do sieci energetycznej. Bazuje tylko na odkształceniach i przesunięciach pierwszej harmonicznej.
  • #23
    Lab75
    Electrician specialist
    To nie propozycja ciekawego rozwiązania tylko praktyka. Sam brałem udział w takich postępowaniach.
    Ad. 1. UKE czyli Urząd Komunikacji Elektronicznej to instytucja państwowa i jak każda inna jest "sponsorowana" przez nas, podatników. Tutaj kwestia "charytatywności" nie ma nic do rzeczy. Nie za bardzo rozumiem gdzie tkwi sens tego pytania.
    Ad. 2. Jednym z podstawowych zadań UKE jest "kontrola spełniania wymagań z zakresu kompatybilności elektromagnetycznej" (cytat ze strony Urzędu) i reagowanie na zgłoszenia (jak to miało m.in. miejsce w przypadku billboardów LED). Nie ma tutaj znaczenia, kto stoi po drugiej stronie: jakiekolwiek lobby, marsjanie czy św. Piotr.
  • #24
    Wirnick
    Level 28  
    Lab75 wrote:

    Ad. 1. UKE czyli Urząd Komunikacji Elektronicznej to instytucja państwowa i jak każda inna jest "sponsorowana" przez nas, podatników. Tutaj kwestia "charytatywności" nie ma nic do rzeczy. Nie za bardzo rozumiem gdzie tkwi sens tego pytania.
    Ad. 2. Jednym z podstawowych zadań UKE jest "kontrola spełniania wymagań z zakresu kompatybilności elektromagnetycznej" (cytat ze strony Urzędu) i reagowanie na zgłoszenia (jak to miało m.in. miejsce w przypadku billboardów LED).

    Jestem podatnikiem i odczuwam pomoc bezpośrednią (módl się i pracuj ... ). Byłbym zadowolony, gdyby ten sponsoring przynosił efekty wymierne.
  • #25
    dawidel
    Level 11  
    Lab75 wrote:

    Powtórzę jeszcze raz - tu tylko i wyłącznie pomoże UKE, które posiada mobile stanowiska pomiarowe do przeprowadzenia tego typu analiz (czy to zakłóceń przewodzonych czy też promieniowanych). Kolega @dawidel powinien zebrać te wszystkie dowody w sprawie (audio, video, wyniki własnych pomiarów) i udać się do delegatury UKE celem złożenia stosownego powiadomienia. Sprawa nabierze momentalnie tempa...

    Dzieki serdeczne kolego teraz mamy ten wirus i wszystko kuśtyka jednak postaram sie na dniach poinformować UKE
  • #27
    eljarkos
    Level 21  
    Pytanie teoretyczne.
    Jeśli zakłócenie by wchodziło przez sieć, a nie radiowo to ciekawe jakie częstotliwości maksymalne może przenosić transformator SN/NN? Wie ktoś?
  • #28
    dawidel
    Level 11  
    eljarkos wrote:
    Pytanie teoretyczne.
    Jeśli zakłócenie by wchodziło przez sieć, a nie radiowo to ciekawe jakie częstotliwości maksymalne może przenosić transformator SN/NN? Wie ktoś?

    Też się nad ty, zastanawiałem bo ten rzekomy sprawca ( wiatrak ) chyba po SN jest podłączony wiec zakładam że po drodze od sprawcy do Mnie są dwa trafa
    nawet myślałem nad tym ćzy jest szansa znaleźć takie trafo separacyjne 200-300 wat które nie przenosi wyższego pasma co automatycznie stało by się filtrem górno zaporowym ale niestety nie mam wiedzy czy takie istnieją

    Dodano po 8 [minuty]:

    Dla wszystkich zainteresowanych znalazłem sposób ...dość skomplikowany a zarazem prosty , zanim ogarną się te wszystkie urzędy .... tzn zrobiłem sobie sam elektrownie :) składa sie ona z akumulatora i przetwornicy która daje czysty sinus ( na trafie) uzyskałem tym czyste napięcie bez zakłóceń , idąc dalej ten akumulator kiedyś się wyczerpuje wiec podłączyłem na stałe prostownik z stabilizacją prądu i napięcia aby go non stop lądować
    Uzyskałem w ten sposób to co opisałem wyżej ( co choiałem uzyskać na trafie separacyjnym) czyli produkuje sobie czysty sinus z prądu stałego który jak sama nazwa wskazuje jest stały nie zawiera wiec tych harmonicznych i w taki oto sposób może nie najprostszy i na pewno nie najtańszy ( wszystko to posiadałem) ale skuteczny mam czyste napięcie dla urządzeń które wrażliwe są na te śmieci z sieci
    Czekam na wasze komentarze :)
  • #29
    Adamcyn
    Level 38  
    dawidel wrote:
    zrobiłem sobie sam elektrownie składa sie ona z akumulatora i przetwornicy która daje czysty sinus ( na trafie) uzyskałem tym czyste napięcie bez zakłóceń

    Czyli UPS - jak wygląda analiza widma?
  • #30
    15kVmaciej
    Level 13  
    Adamcyn wrote:
    Jak wygląda analiza widma?

    Pewnie jak ja dzisiaj... :/
    Jakie widmo, z akumulatora czysty sinus na trafie?
    Na szczęście już nie mam co z głowy wyrywać i nie do śmiechu mi w ten szczególny czas rzetelnie osadzony w realnym świecie..

    Dodano po 7 [minuty]:

    Wysoki poziom harmonicznych sieci - zakłócenia 230 V Wysoki poziom harmonicznych sieci - zakłócenia 230 V
    Prom Cię barzo, kto potrafi przynajmniej podać cos(φ) z obrazków, albo coś więcej?