Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
e-miernikie-mierniki
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Pomiar rezystancji izolacji

01 Mar 2020 23:18 357 10
  • Poziom 3  
    Witam,

    mam pytanie odnośnie pomiaru rezystancji izolacji w obwodach elektronicznych. Otóż załóżmy, iż chcę sprawdzić rezystancję izolacji w złożonym urządzeniu, gdzie elektronika zasilana z sieci 230V została zamocowana w obrębie metalowej obudowy. Oczywiście występują tam transformatory zasilające układy, których napięcie wtórne nie przekracza 24V, stąd napięcia pracy np. niektórych kondensatorów elektrolitycznych są nie wyższe niż 50V. W związku z tym mam pytania:

    1. Czy pomiar rezystancji izolacji napięciem probierczym 1kV lub 3kV w takim układzie nie dokona uszkodzeń ww. elementów pracujących na znacznie niższym napięciu?
    2. Czy pomiar rezystancji izolacji, w którym jedna z sond zostaje przykręcona do obudowy a druga jest zapięta na jeden z bolców zasilających układ z sieci (L/N) - jest właściwy?

    Dziękuję za odpowiedzi,
    pozdrawiam.
  • e-miernikie-mierniki
  • Poziom 3  
    Jak więc zmierzyć rezystancję izolacji w obwodach np. dekodera, DVD, ogólnie tego typu urządzeniach zamkniętych w metalowych obudowach? Robi się to:

    a) tylko w obrębie odłączonej elektroniki zasilanej niskim napięciem (sam obwód 230V - łącznie z transformatorem, bezpiecznikiem, włącznikiem zsilania)?
    b) zwykłym multimetrem na test ciągłości obwodu?
    c) nie robi się w ogóle?

    W trakcie produkcji takich urządzeń zależałoby mi na pewności i protokołowaniu faktu, iż np. płytka zasilacza z wlutowanym transformatorem 230/24 nie ma przebicia do obudowy.

    Dziękuję za odpowiedź,
    pozdrawiam.
  • e-miernikie-mierniki
  • Poziom 39  
    Musisz odłącz układy nisko napięciowe. W katalogu transformatorów dowiesz się jakim napięciem sprawdza się ww transformator.
  • Poziom 3  
    Co w przypadku, jeśli w obrębie płytki zasilacza, na której jest zamocowany transformator 230/24 występują również elementy niskonapięciowe (choćby kondensatory filtrujące typu 2200uf/35V)? Wówczas sprawdzenie jest niemożliwe czy należałoby montować osobno trafo, następnie test izolacji, a następnie podłączyć płytkę zasilacza i resztę urządzenia?
  • Pomocny post
    Poziom 36  
    uzytkownik1999833 napisał:
    Czy pomiar rezystancji izolacji napięciem probierczym 1kV lub 3kV w takim układzie nie dokona uszkodzeń ww. elementów pracujących na znacznie niższym napięciu?


    Miernik podłączasz jedna stroną do części sieciowej a drugą stroną do masy (lub mas, jeśli jest ich więcej i są odizolowane od siebie) układu lub masy zasilacza po niskonapięciowej stronie urządzenia, a nie w byle dowolny punkt (np. jakieś wejście sygnałowe itp.), bo wtedy faktycznie można coś przy okazji uszkodzić.
    Jeśli izolacja dla napięcia probierczego jest ok, tzn. nie ma przebić i anormalnych upływów, to w takim połączeniu układowi nic się nie stanie. Jeśli będzie przebicie, to oczywiście że coś w środku urządzenia może się uszkodzić, ale i tak oznacza to wynik negatywny i urządzenie nie może iść do eksploatacji.

    Jeśli jest obudowa metalowa i nie jest połączona z masą niskonapięciową to robisz też osobny pomiar obwodu sieć-obudowa.


    xury napisał:
    Możesz mi powiedzieć czemu uparłeś się sprawdzać izolację induktorem w urządzeniach elektronicznych? Jakiś konkretny powód? Dlaczego zwykły pomiar omomierzem Ci nie wystarcza?


    Pomiar zwykłym omomierzem nie ma praktycznie żadnego sensu, bo nie wykryje np. zaniżonej przerwy izolacyjnej (np. wiór metalowy na ścieżkach itp.).
    A domyślać się można, że kolega autor wątku potrzebuje zmierzyć izolację w kontekście bezpieczeństwa użytkowania, czy to formalnie (wtedy trzeba też dokładnie sprawdzić i stosować warunki określone w normach), czy też nieformalnie dla spokoju swojego sumienia.
    Ale w każdym wypadku pomiar przy napięciu probierczym paru woltów jakie występuje przy zwykłym omomierzu, ma dokładnie zerową wartość użytkową, bo nawet przy czystym zwarciu między stroną sieciową a wtórną, to zwarcie może być nie wykryte z powodu istnienia w szeregu złącz półprzewodnikowych (diody itp.).
  • Poziom 43  
    Kolejne Bajki z Mchu i Paproci ? :cry: @uzytkownik1999833 Bardzo prosto się robi. Miernik rezystancji izolacji ustawia się na napięcie probiercze równe dwukrotności napięcia zasilania (sieci), czyli 500 VDC, zwiera się oba zaciski L i N i do nich podłącza przewód probierczy WN. Drugi przewód, oznaczony jako ,,masa" miernika, podłącza się do obudowy badanego urządzenia, np zasilacza. Odczekaj kilka sekund z odczytem, by naładowały się kondensatory filtra EMI. Od strony wyjścia NN. czy sygnałowego jakikolwiek pomiar izolacji jest nonsensem.
  • Poziom 36  
    Krzysztof Kamienski napisał:
    Drugi przewód, oznaczony jako ,,masa" miernika, podłącza się do obudowy badanego urządzenia, np zasilacza.


    Według mnie to trochę za daleko idące uogólnienie, bo tu nie jest mowa o jakimś konkretnym urządzeniu gdzie wszystko wiadomo o jego budowie, klasie izolacji itd. .
    Są urządzenia (chyba głównie 2 klasy izolacji), które pomimo posiadania metalowej (częściowo lub całkowicie) obudowy, nie mają jej podłączonej do masy elektroniki ale mają inne punkty dostępne do dotyku np. złącza, manipuladła itp. gdzie ta masa lub połączone z nią obwody występuje. No i tu właśnie trzeba mierzyć do tej masy, bo jej izolacja od sieci jest fundamentalnie ważna. A pomiar do obudowy swoją drogą. Chyba że istnieje pewność że są połączone.

    Czyli gdyby jednak silić się na uogólnienie, to należy pomiary robić pomiędzy siecią a częściami przewodzącymi bezpośrednio i pośrednio dostępnymi dla dotyku.
  • Poziom 3  
    Dziękuję za wyczerpujące odpowiedzi.

    Obudowa tych urządzeń nie jest połączona ani z masą obwodów niskiego napięcia, ani z żadną inną, a jedynie mechanicznie z przewodem PE sieci.

    Jakie normy są aktualnie obowiązujące do pomiarów izolacji urządzeń tego typu (DVD, tunery, mały sprzęt AGD, zasilacze komputerowe)?
  • Pomocny post
    Poziom 36  
    uzytkownik1999833 napisał:
    Obudowa tych urządzeń nie jest połączona ani z masą obwodów niskiego napięcia, ani z żadną inną, a jedynie mechanicznie z przewodem PE sieci.


    W takim wypadku przed samym pomiarem izolacji (pomiędzy stykiem PE a połączonymi razem L i N) musi być wykonany pomiar oporności przewodu ochronnego (w uproszczeniu połączenie bolec-obudowa) i ten pomiar musi mieć wynik pozytywny by cokolwiek dalej mierzyć. Ten pomiar oporności przewodu ochronnego też nie zwykłym omomierzem ale z użyciem natężenia prądu uwzględnionego w normach.

    Co do masy zamkniętej wewnątrz obudowy, to nie ma ona znaczenia w sensie jej izolacji od sieci, o ile ta masa czy sygnały z nią związane nie wychodzą na zewnątrz w postaci np. złącz sygnałowych. Bo wtedy już sytuacja się komplikuje.
    Mamy wtedy tu do czynienia z przewodzącymi elementami dostępnymi do dotyku nie połączonymi z PE i trzeba pomierzyć również osobno te obwody w stosunku do L i N. I nawet nie tyle pomiar oporności jest ważny a prądu upływu.

    uzytkownik1999833 napisał:
    Jakie normy są aktualnie obowiązujące do pomiarów izolacji urządzeń tego typu (DVD, tunery, mały sprzęt AGD, zasilacze komputerowe)?


    Wydaje mi się, że sporo takiej informacji znajduje się na stronach dystrybutorów testerów PAT i w materiałach do tego sprzętu. Przykładowo fragment z pierwszej lepszej instrukcji testera PAT:

    Cytat:

    Przyrząd może być używany do badań sprzętu wykonywanego zgodnie
    z normami:

    PN-EN 60745-1: Narzędzia ręczne o napędzie elektrycznym.
    Bezpieczeństwo użytkowania. Część 1: Wymagania ogólne.
    PN-EN 61029: Bezpieczeństwo użytkowania narzędzi
    przenośnych o napędzie elektrycznym. Wymagania ogólne.
    PN-EN 60335-1: Bezpieczeństwo elektrycznych przyrządów do
    użytku domowego i podobnego. Wymagania ogólne.
    PN-EN 60950: Bezpieczeństwo urządzeń techniki
    informatycznej.
    PN-EN 61557-6 Bezpieczeństwo elektryczne w
    niskonapięciowych sieciach elektroenergetycznych o napięciach
    przemiennych do 1000 V i stałych do 1500 V - Urządzenia
    przeznaczone do sprawdzania, pomiarów lub monitorowania
    środków ochronnych - Część 6: Urządzenia różnicowo-prądowe
    (RCD) w sieciach TT, TN i IT
    VDE 0404-1 Prüf- und Messeinrichtungen zum Prüfen der
    elektrischen Sicherheit von elektrischen Geräten. Teil 1:
    Allgemeine Anforderungen
    VDE 0404-2 Prüf- und Messeinrichtungen zum Prüfen der
    elektrischen Sicherheit von elektrischen Geräten. Teil 2:
    Prüfeinrichtungen für Prüfungen nach Instandsetzung, Änderung
    oder für Wiederholungsprüfungen
    VDE 0701-0702 Prüfung nach Instandsetzung, Änderung
    elektrischer Geräte. Wiederholungsprüfung elektrischer Geräte.
    Allgemeine Anforderungen für die elektrische Sicherheit


    Odnoszę wrażenie że polscy dystrybutorzy testerów PAT akurat te ostatnie normy szczególnie zalecają w stosunku do sprzętu domowego. Może też z powodu że część testerów ma algorytmy pomiarów dokładnie pod ta normę.
    Ale przyznam że akurat nie siedzę w tym temacie i lepiej by ktoś kompetentniejszy się wypowiedział.