Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Wzmacniacz do subwoofera schemat

KrzysiekVeles 18 Mar 2020 00:37 870 57
  • #31
    _jta_
    Specjalista elektronik
    398216 Usunięty napisał:
    Więc musi on być na tyle duży, by jego "strojenie" leżało dużo poniżej fr subwoofera. W praktyce powinno wystarczyć ok. 5 cm.

    A jaka może być F_r subwoofera? Jeśli 30 Hz, to odpowiada ona długości fali dźwiękowej 11 metrów. I podobnemu obwodowi płyty...

    Mała odległość od podłogi wprowadzi tłumienie rezonansu tego tunelu na skutek lepkości powietrza; duża też, na skutek ucieczki dźwięku na krawędziach.
  • #32
    viayner
    Poziom 39  
    Witam,
    ostatnio nieco badalem problem "nozek" przy okazji budowy kolumn i zgodze sie ze "praktycznie" 50mm to jest to. Przy moich kolumnach przenoszacych od 40Hz, BR jest skierowany do podlogi i okazalo sie ze 45-50mm jest tu optymalne ale zgadzam sie ze dla takiego subwoofera juz nie musi.
    Pzdrawiam
  • #33
    thereminator
    Warunkowo odblokowany
    To nie subwoofer, to sito. A cały ten temat to jakiś kabaret.

    Moderowany przez telecaster1951:

    3.1.9. Nie ironizuj i nie bądź złośliwy w stosunku do drugiej strony dyskusji. Uszanuj odmienne zdanie oraz inne opinie na forum.

  • #34
    KrzysiekVeles
    Poziom 7  
    thereminator napisał:
    To nie subwoofer, to sito. A cały ten temat to jakiś kabaret.

    Może, ale zwiększyłem dystans do podłogi. Nóżki mają po 8 cm. Subwoofer spełnia swoje zadanie. Mogę go nazwać sito a nawet dupa pawiana, ważne że zaczyna działać tak jak powinien. Za dwa dni przyjdzie wzmacniacz. Potem korekta z uszczelnieniem obudowy i gra :)
    Przy okazji dziękuję "Usuniętemu" za rade
  • #35
    398216 Usunięty
    Poziom 43  
    KrzysiekVeles napisał:
    Subwoofer spełnia swoje zadanie.
    Spełni, ale dopiero jak uszczelnisz ścianki. Wbrew pozorom to bardzo ważne. A jak uszczelnisz zobaczysz różnicę to dopiero pisz że "spełnia zadanie"... Będziesz mieć porównanie do stanu z przed. :)
  • #36
    Tremolo
    Poziom 43  
    _jta_ napisał:
    398216 Usunięty napisał:
    Więc musi on być na tyle duży, by jego "strojenie" leżało dużo poniżej fr subwoofera. W praktyce powinno wystarczyć ok. 5 cm.

    A jaka może być F_r subwoofera? Jeśli 30 Hz, to odpowiada ona długości fali dźwiękowej 11 metrów. I podobnemu obwodowi płyty...

    Mała odległość od podłogi wprowadzi tłumienie rezonansu tego tunelu na skutek lepkości powietrza; duża też, na skutek ucieczki dźwięku na krawędziach.


    W jakiś sposób coś tam się wzbudzi, tylko czy to nie bedzie skuteczność na poziomie 80dB. Po za tym basy są i tak bezkierunkowe. Zresztą co się bedziemy produkować, skoro moc wzmacniacza jest wyrażana w woltach u autora tematu.

    Pod głośnikiem przekrój naokoło BR musi być większy ze 3x od średnicy rury. Jak będzie porównywalny, to tak jakby wydłużył tunel, obniżył częstotliwość. Co za tym idzie zepsuje odpowiedź impulsową, stłumi dobrze ustawiony słabszym, zmniejszajacym skuteczność zwiększającym opóźnienia. Do tego świsty na załomach, lepkość itp.


    A co do rozchodzenia się dźwieków
    f = c/2L

    gdzie:
    f - to częstotliwość tejże fali
    c - prędkość dźwięku
    L - odległość między ścianami

    np 330/2*5 metrów = 33Hz przy pomieszczeniu 5 metrowej długości.

    a w pomieszczeniu 3x5x2,4 masz już np przekątną 6,3 metra co daje jakieś 26Hz + dźwięki z drgających i nieszczelnych płyt.

    Np https://livesound.pl/tutoriale/4381-mody-drgan-niskie-czestotliwosci-w-pomieszczeniach
  • #37
    thereminator
    Warunkowo odblokowany
    KrzysiekVeles napisał:
    thereminator napisał:
    To nie subwoofer, to sito. A cały ten temat to jakiś kabaret.

    Może, ale zwiększyłem dystans do podłogi. Nóżki mają po 8 cm. Subwoofer spełnia swoje zadanie. Mogę go nazwać sito a nawet dupa pawiana, ważne że zaczyna działać tak jak powinien. Za dwa dni przyjdzie wzmacniacz. Potem korekta z uszczelnieniem obudowy i gra :)


    Nie uszczelniaj. Skoro teraz gra jak powinien, to uszczelniając go - zepsujesz.
  • #38
    398216 Usunięty
    Poziom 43  
    thereminator napisał:
    Skoro teraz gra jak powinien
    A skąd wiesz, ze tak gra? Autor zbudował pierwszą w swoim życiu obudowę. Wsadził do niej głośniki - co dziwnego w tym, że jest zachwycony, bo w ogóle gra?
  • #39
    KrzysiekVeles
    Poziom 7  
    Może sprostuje.
    Głośnikami samymi w sobie hobbistycznie zajmuje się od 2002 roku. Tak plus minus. Jest to mój pierwszy subwoofer. Gra coraz bardziej w kierunku takim jak zakładam że ma grać. Na początku mojej przygody z naglosnieniem, budowy głośników samych w sobie i oczywiście pudel rezonansowych uczył mnie już Ś. P. Pan Krause z Krakowa. Wykładał na AGH i był pozytywnym maniakiem nagłośnienia . Potem poszło za ciosem.
    Nie jestem profesjonalistą ale nie jestem też maniakiem nomogramów. Mogę jednak stwierdzić że coś działa lepiej a coś gorzej i nie muszę do tego mieć dyplomu.
    1. Budę wiem że muszę uszczelnić - mam na to czas.
    2. Wzmacniacz do subwoofera musi być dopasowany - będę miał za dwa dni.
    3. Zwrotnice nawet pierwszego rzędu muszę dać - dałem cewki po 3,6mH na głośnik.
    4. Efektem końcowym musi to wyglądać sensownie a nie jak zbite kilka desek do kupy - finał.
    Efektem końcowym się podzielę oczywiście.
    Dziękuję wszystkim za dorady.
  • #40
    Tremolo
    Poziom 43  
    Nie uwazasz, że 1 rząd to za mało. To malo się zajmujesz skoro pierwszy subwoofer zacząłeś po 18 latach. Od tego się zaczyna. Tylko bas i BR lub TL.... Testy z TL zrobilismy z kumplem, który niczego nie studiował i nie skończył żadnej szkoły. Robilismy to w zasadzie ze śmieci. Z tuzina głośników dobraliśmy te najlepiej grające w TL wśród niepozornych tonsili. Zwrotnica 2ego rzędu to minimum.
  • #41
    KrzysiekVeles
    Poziom 7  
    Tremolo napisał:
    Nie uwazasz, że 1 rząd to za mało. To malo się zajmujesz skoro pierwszy subwoofer zacząłeś po 18 latach. Od tego się zaczyna. Tylko bas i BR lub TL.... Testy z TL zrobilismy z kumplem, który niczego nie studiował i nie skończył żadnej szkoły. Robilismy to w zasadzie ze śmieci. Z tuzina głośników dobraliśmy te najlepiej grające w TL wśród niepozornych tonsili. Zwrotnica 2ego rzędu to minimum.

    Zwrotnica pierwszego rzędu to słabo wiem, ale nie mam już kondensatorów. Jak dorwe jakieś to zrobię drugiego rzędu. Chociaż tak na dobrą sprawę jak założę tu głośniki Hertza to one same ograniczają pasmo od góry do ok 300 Hz. A że wzmacniacza samochodowego wystarczy je zapiąć na wyjście subwoofera i już wzmacniacz puści samo pasmo obcięte.
  • #42
    Tremolo
    Poziom 43  
    Nie uważasz, że znajac parametry Hertza i nie znając parametrów Hansenów wstawiwszy je do tej samej obudowy popełniasz błąd? Nie widziałem też głośników, które tracą skuteczność powyżej 300Hz. A nawet jeśli obudowa jest typu bandpas, to słyszysz drgania obudowy w zakresie tłumienia. Wzmacniacz do subwoofera schemat
    Nawet 21 calowy głośnik o cewce 150mm coś przenosi w okolicach 3kHz.
  • #43
    KrzysiekVeles
    Poziom 7  
    Może... Żeby właśnie głośnik nie przenosił nic poza to co ma wystarczy w tym wypadku zrobić ciężką budę. Tak że 30 kg. A te akurat Hertze są skuteczne do 300 Hz. Dodatkowo będą zapięte przez cewki plus będą miały ograniczenie że wzmacniacza więc nie mam się czym stresować.
  • #44
    398216 Usunięty
    Poziom 43  
    KrzysiekVeles napisał:
    Żeby właśnie głośnik nie przenosił nic poza to co ma wystarczy w tym wypadku zrobić ciężką budę. Tak że 30 kg.
    A jak niby ma to wpływać na sam głośnik? Nawet jak obudowa będzie z bazaltu i będzie ważyć tonę, to głośnik ma swoje parametry wynikające z jego konstrukcji i (w pewnym stopniu) od strojenia obudowy.
    KrzysiekVeles napisał:
    A te akurat Hertze są skuteczne do 300 Hz.
    A powyżej co? Nic? Charakterystyka spada w dół jak nożem ucięta?
    KrzysiekVeles napisał:
    Dodatkowo będą zapięte przez cewki plus będą miały ograniczenie że wzmacniacza w
    Cewka to część zwrotnicy - jeśli występuje sama (szeregowo z głośniki8em) stanowi filtr o nachyleniu 6dB/oct. Skoro masz zamiar wstawić do tej obudowy wzmacniacz na stałe, to znacznie lepszym byłoby zastosowanie filtra aktywnego wpiętego w tor sygnału PRZED samym wzmacniaczem mocy.
    KrzysiekVeles napisał:
    więc nie mam się czym stresować.
    Odnoszę cały czas wrażenie, że uważasz się za najmądrzejszego. Sposób w jaki piszesz swoje posty przynajmniej na to wskazuje - co wpis to podobnie ... To, że ktoś tam Cię czegoś kiedyś uczył nie robi z Ciebie fachowca. Możesz mieć jedynie jakieś podstawy teoretyczne (których zresztą nie przestrzegasz - być może dlatego, ze już zapomniałeś).
    Jeśli faktycznie wiesz lepiej - nie zakładaj tematu, nie pytaj, i nie oczekuj pomocy... ;)
  • #45
    KrzysiekVeles
    Poziom 7  
    Na subwoofer ciężar ma bardzo duży wpływ. Najprościej mówiąc głośnik "nie skacze". Można to porównać do odrzutu podczas strzelania z broni palnej.
    Pytanie brzmiało o wzmacniacz do subwoofera.
    Wszystko co było po drodze było pro bonus.

    I nie wiem wszystkiego... Raczej wiem mało, jednak mam słuch i efekt ma być taki żebym był zadowolony. Nie mam drugiego życia żeby studiować akustykę. Wystarczy mi że nie będzie mi brakowało w dźwięku w domu niczego. A raczej że nie będą mnie wkur..... jakieś braki.
    Wy jesteście zawodowcami, ja nie. Jednak to czego się nauczyłem w praktyce też coś znaczy. I wszystkie rady są dla mnie ważne tak samo jak krytyka albo OPR :)
    Pozdrawiam.
    Skończę budowę i się pochwalę efektem.
    PS. Buda była liczona pod głośniki Hertz a nie Hanssen. Hansseny są tam tymczasowo. To tak jak zakładanie na budowie drzwi do kibla w trakcie budowy-są, działają i nikt nie widzi jak wodujesz kłodę. Efekt spełniony w jakimś tam stopniu.
  • #46
    viayner
    Poziom 39  
    Witam,
    KrzysiekVeles napisał:
    ...I nie wiem wszystkiego... Raczej wiem mało, jednak mam słuch i efekt ma być taki żebym był zadowolony. Nie mam drugiego życia żeby studiować akustykę. Wystarczy mi że nie będzie mi brakowało w dźwięku w domu niczego. A raczej że nie będą mnie wkur..... jakieś braki...

    Jezeli masz takie podejscie to na wstepie nalezalo by postarac sie dobre kolumny glowne a nie budowac jakies atrapy bez skaldu i ladu, przykladowo ja mam "tylko" 2drozne kolumny o mocy 70/100W i redukuje bas bo jest go nawet za duzo, zdnych subwooferow nie potrzebuje.
    Pozdrawiam
  • #48
    Tremolo
    Poziom 43  
    Jakie kolumny, że nie mają basu na EL84? Moze masz źle dobrane kondensatory. Spokojnie powinny grać liniowo od 30Hz. O ile nie są kiepskie egzemplarze tych lamp.
  • #49
    viayner
    Poziom 39  
    Witam,
    KrzysiekVeles napisał:
    Kolumny główne mam bardzo dobre. Jednak wzmacniacz lampowy za dużo basu nie daje. Stąd pomysł na subwoofer.

    no to cos masz nie tak, ja mam wspomniane kolumny zasilane 3 roznymi (przelaczanymi) lampowcami od2x2W do 2x15W (ECL86, 6V6, EL81) i kazdy "daje rade" i przy kazdym poziom basow jest wiecej niz wystarczajacy. Moze skup sie na ustawieniu twojego toru muzycznego i zrodel sygnalu a nie dokladaniu jakichs atrap.
    Masz wzmacniacz na EL84 a jakie transformatory ? standardowe czy na zamowienie ? jak masz za mala indukcyjnisc to tak bedzie, Zgadzam sie z kolega powyzej, do analizy kondensatory elektrolityczne i ich wartsci.
    Pozdrawiam
  • #51
    KrzysiekVeles
    Poziom 7  
    Tremolo napisał:
    Może ma wzmacniacz gitarowy grający od 70Hz ?

    A to jest całkiem możliwe.
    Wzmacniacz to PP na 2x EL34 i ECC83 na kanał.
    Kupiłem go rok temu od gitarzysty który był prawie na 100% pewny że to wzmacniacz Śp. Jacka Kafla.
    Czy możecie mi podpowiedzieć co odpowiada za ograniczenie pasma dolnego? Z tego co widzę to siatka jednej EL34 jest połączona z anodą ECC83 przez kondensator 0,12 uF a druga EL34 z katodą też kondem 0,12 uF. Oczywicie przez oporniki antyparazytowe. Czy zmiana tych kondów na 220 nF poszerzy zakres? Na wielu schematach taka właśnie wartość jest.
  • #53
    KrzysiekVeles
    Poziom 7  
    _jta_ napisał:
    Niemal zawsze kondensatory. A które, to trzeba popatrzeć na schemat, masz go?

    Niby tak. Źle wrysowalem R 40. Jest on wlutowany między oporniki katodowe. I jest zmienione a auto bias na fixed bias. Reszta tak jak na schemacie. Wzmacniacz do subwoofera schemat
    Wzmacniacz do subwoofera schemat
  • #54
    _jta_
    Specjalista elektronik
    C13, C23 ograniczają od dołu pasmo dla klasy B (i dla AB poza małymi amplitudami), ale nie wiem do jakiej częstotliwości - stała czasowa np. R50 C23 to 22 ms, co by dawało 7,5 Hz, ale R50 jest bocznikowany impedancją katodową lampy, która pewnie jest wielokrotnie mniejsza, trzeba by to sprawdzić w karcie katalogowej lampy. Poza tym na pasmo wpływa transformator, który gorzej przenosi niskie częstotliwości.

    Myślę, że wpływ tych elementów na pasmo jest w jakimś stopniu kompensowany przez sprzężenie zwrotne (R27 do R14 i R51 do R38, o ile po prawej stronie są one połączone z wyjściami transformatorów głośnikowych), ale przy najniższych częstotliwościach transformator będzie powodował (1) ograniczenie maksymalnej mocy (całka po czasie z napięcia podzielonego przez ilość zwojów daje zmianę strumienia magnetycznego w rdzeniu, i ten strumień jest ograniczony przez nasycenie rdzenia), i (2) tłumienie (impedancja indukcyjna uzwojeń staje się coraz mniejsza, a ona działa jak włączona między sygnał, a masę, i to sygnał dochodzi poprzez impedancję anodową lampy i oporność uzwojeń - prąd, który przepłynie, dzieli się między impedancję indukcyjną uzwojenia i głośnik).

    Impedancja anodowa dla pentody jest raczej duża (ten parametr powinien być w karcie katalogowej), więc zmiana impedancji indukcyjnej uzwojeń pewnie prawie nie zmienia prądu (czy raczej nie zmieniałaby go, gdyby nie było ujemnego sprzężenia zwrotnego, które powoduje, że wzmacniacz "usiłuje" nadrabiać większym prądem wyjściowym prąd tracony na skutek skończonej indukcyjności uzwojeń transformatora); problemem jest raczej malejący zapas wzmocnienia niezbędny do działania ujemnego sprzężenia zwrotnego i ograniczony prąd, jaki może przepuścić lampa.
  • #55
    KrzysiekVeles
    Poziom 7  
    Ok. To w stopniu końcowym. Będę to studiował.
    A czy przypadkiem C19/C9 R40/R17 R18/R42 nie powinny być usunięte?
    Niby to jest układ WK-WA i na skarabo czytałem że oporniki w anodzie i w katodzie powinny być takie same plus nie ma tam nic o sygnale na siatkę drugiej połówki ECC83 puszczanym przez kondensator z anody pierwszej połówki ECC83. Tylko anoda pierwszej połówki ECC83 bezpośrednio jest wlutowana w siatkę drugiej połówki ECC83. Czyli nie ma kondensatora sprzęgającego. Chyba nic nie namieszałem.
  • Pomocny post
    #56
    _jta_
    Specjalista elektronik
    KrzysiekVeles napisał:
    A czy przypadkiem C19/C9 R40/R17 R18/R42 nie powinny być usunięte?

    Przyznam, że nie bardzo wiem, po co są R42 i R18 (przy katodach lamp na drugim stopniu); C19 i C9 są niezbędne, a ich częstotliwość graniczna (z opornikami R40 i R17) jest poniżej 3Hz - one nie wpływają na przenoszenie częstotliwości akustycznych.