Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

- Antena telewizyjna typu "BiQuad"

12 Mar 2020 09:57 909 10
  • Level 28  
    Jakieś 20 lat temu spotykało się anteny typu "biquad", które bardzo szybko ustąpiły miejsca popularnym, ale niezbyt dobrym antenom siatkowym, które mają podobne gabaryty.

    Zdjęcia z Google Street przedstawiające taką antenę w miejscach, gdzie przetrwała do dzisiaj:
    - Antena telewizyjna typu "BiQuad" - Antena telewizyjna typu "BiQuad" - Antena telewizyjna typu "BiQuad"

    Jakie ma oznaczenie lub nazwę? Wujek Google po ogólnikach nic na temat dokładnie takiej anteny nie podaje.

    Jak nie wiadomo, jak się nazywa, to czy istnieje jakaś informacja odnośnie wymiarów i szczegółów konstrukcji? W internecie jest bardzo dużo informacji, jak wykonać antenę typu biquad, ale na jedną konkretną częstotliwość, a pasmo UHF TV jest szerokie, w niektórych obszarach nawet po ograniczeniu się do minimalnej i maksymalnej częstotliwości używanej na danym obszarze. Jak widać, antena, o którą się pytam, to jakby trzy anteny w jednym, bo są trzy obwody w kształcie dwóch kwadratów. Czy to jest po prostu połączenie równoległe, szeregowe, czy jakieś inne?
  • Level 43  
    andrzejlisek wrote:
    Jakieś 20 lat temu spotykało się anteny typu "biquad", które bardzo szybko ustąpiły miejsca popularnym, ale niezbyt dobrym antenom siatkowym, które mają podobne gabaryty.

    Skąd te wiadomości? Anteny siatkowe to bardzo dobre anteny.
    Zdjęcia niewyraźne.
    Pamiętam te anteny. Były zrobione z płaskownika aluminiowego .
  • Helpful post
    Network and Internet specialist
    To była jakaś odmiana podstawowej wersji anteny typu biguad, ale z jakichś powodów nie przyjęła się. Prawdopodobnie trudności techniczne w uzyskaniu pożądanych charakterystyk - pasmo i WFS, a możliwe też, że dość skomplikowana mechanika.

    Oczywiście brednią internetową jest, że klasyczna siatka nie jest dobrą anteną - jest porównywalna z innymi typami anten. Podobnie zresztą, jak i biguad.

    Obecnie produkowane są mutacje podstawowego biguada w postaci składanki kwadratów o różnych bokach jeden nad drugim - popatrz tam --> Strona 28
    W ten sposób optymalizuje się pasmo dla wykonań szerokopasmowych - większy kwadrat załatwia niższe częstotliwości, mniejszy wyższe.

    Jak widać, jest to układ bardzo zbliżony do układu klasycznej siatki, ale wspólny mają tylko reflektor siatkowy - wszystko inne je różni. To całkowicie inne anteny.

    Dodam jeszcze, że bardzo podobnie wyglądają bardzo popularne tam, gdzie ludzie chodzą do góry nogami, anteny wykonane na bazie reflektora siatkowego i anten typu zig-zag. Znowuż, duże podobieństwo do biguada i klasycznej siatki, ale to całkiem inne anteny. Mają zaletę, że można je bardzo łatwo i wydajnie sprzęgać z modułami VHF.
  • Level 28  
    Mobali wrote:
    Może się mylę, ale typowa "antena siatkowa" to właśnie antena typu Biquad, w wariantach pojedynczym czy podwójnym.

    Współczesna antena siatkowa ma całkowicie inną budowę. Ta są 4 dipole połączone równolegle z ramionami w kształcie litery V, 2 skraje są odwrócone (w przeciwfazie). Jedynym elementem wspólnym jest siatka będąca reflektorem i podobne gabaryty.

    LeDy wrote:
    andrzejlisek wrote:
    Jakieś 20 lat temu spotykało się anteny typu "biquad", które bardzo szybko ustąpiły miejsca popularnym, ale niezbyt dobrym antenom siatkowym, które mają podobne gabaryty.

    Skąd te wiadomości? Anteny siatkowe to bardzo dobre anteny.
    Zdjęcia niewyraźne.
    Pamiętam te anteny. Były zrobione z płaskownika aluminiowego .


    Jak widać, zdania uczonych są podzielone, a wykonania różnych anten bardzo różne. Wiekokrotnie spotkałem się z opinią, że antena siatkowa jest podatna na różne zakłócenia będące w zakresie fal ultrakrótkich, jak np. nadajniki LTE lub blisko położone nadajniki krótkofalarskie. Oczywiście, jak wszystko, zależy od producenta, są lepsze i gorsze. Nie mam swojego zdjęcia, te zdjęcia to print screen z Google Maps i zakładam, że każdy, który pamięta te anteny je rozpozna, nie posiadam na teraz aparatu z dużym zoomem optycznym, aby zrobić dobre zdjęcie.
  • Network and Internet specialist
    andrzejlisek wrote:
    Współczesna antena siatkowa ma całkowicie inną budowę. Ta są 4 dipole połączone równolegle z ramionami w kształcie litery V, 2 skraje są odwrócone (w przeciw fazie). Jedynym elementem wspólnym jest siatka będąca reflektorem i podobne gabaryty.
    Siatka, historycznie rzecz ujmując, pochodzi z wojska (radionamierniki szerokopasmowe) i od początku tak właśnie wyglądała - układ synfazowy szerokopasmowych dipoli otwartych ("><"). Obecnie produkowane są również siatki z innymi kształtami dipoli szerokopasmowych, również zamkniętych.
    Notabene, pierwotna siatka była opracowana dla TV była przeznaczona do odbioru pasma V. Potem dopiero "rozciągnięto" ją na pasmo IV.

    andrzejlisek wrote:
    Wiekokrotnie spotkałem się z opinią, że antena siatkowa jest podatna na różne zakłócenia będące w zakresie fal ultrakrótkich, jak np. nadajniki LTE lub blisko położone nadajniki krótkofalarskie.
    Tak, jeśli ma wsadzony nieekranowany wzmacniacz.

    To taka ciekawostka, że wszystkie inne typy anten poza siatką rozumiane są jako anteny pasywne, a tylko siatka postrzegana jest jako "antena", bez rozróżniania na wersję pasywną i aktywną. A, że wzmacniacze, które pakowane były do siatek były jakie były, stąd ich negatywna opinia, po części niestety uzasadniona niezrozumieniem tematu.

    andrzejlisek wrote:
    Oczywiście, jak wszystko, zależy od producenta, są lepsze i gorsze.
    Siatka to trudna w opracowaniu i produkcji antena, dużo trudniejsza od wielu innych popularnych typów anten. Stąd ceny "rasowych" siatek potrafią przekraczać ceny innych popularnych typów anten.
  • Level 43  
    andrzejlisek wrote:

    Wiekokrotnie spotkałem się z opinią, że antena siatkowa jest podatna na różne zakłócenia będące w zakresie fal ultrakrótkich, jak np. nadajniki LTE lub blisko położone nadajniki krótkofalarskie.

    A ja je stosowałem w praktyce jak się pojawiły masowo z początkiem lat 90-tych i broniłem później przed takimi opiniami.
    Wygląd tej anteny pamiętam. Składała się chyba z trzech(2 ?) -od większego do mniejszych, podwójnych rombów i wykonana z aluminiowego płaskownika..
  • Level 28  
    LeDy wrote:
    andrzejlisek wrote:

    Wiekokrotnie spotkałem się z opinią, że antena siatkowa jest podatna na różne zakłócenia będące w zakresie fal ultrakrótkich, jak np. nadajniki LTE lub blisko położone nadajniki krótkofalarskie.

    A ja je stosowałem w praktyce jak się pojawiły masowo z początkiem lat 90-tych i broniłem później przed takimi opiniami.
    Wygląd tej anteny pamiętam. Składała się chyba z trzech(2 ?) -od większego do mniejszych, podwójnych rombów i wykonana z aluminiowego płaskownika..


    Nie mieszajmy dwóch typów anten, pomimo, że obie można nazwać "siatkowymi" ze względu na ich wygląd. Pierwszy typ jest przedmiotem tego tematu i to jest taka, o jakiej piszesz, właśnie w latach 90 na budynkach przybywały takie anteny, ona jest konstrukcyjnie zbliżona do anteny biquad z reflektorem, najprawdopodobniej to jest wielokrotna antena biquad. Drugi typ to anteny siatkowe produkowane gdzieś pod koniec lat 90 do dzisiaj i składają się z 4 dipoli i to tego wzmacniacz, on całkowicie wyparł pierwszy typ. Z tego, co wiem, drugi typ jest to antena synfazowa lub przynajmniej udaje taką, bo w synfazowej odstępy między dipolami też muszą być odpowiednio dobrane, a nie przypadkowe.

    Co do podatności na zakłócenia, to miałem na myśli anteny drugiego typu, co do anten pierwszego typu się nie wypowiadam, bo nie wiem. Oczywiście nie twierdzę, że antena typu Yagi zawsze będzie lepsza od siatkowej, bo może być tak, że dobra antena siatkowa będzie lepsza od kiepskiej anteny Yagi. Kilka razy na forum Elektrody i nie tylko był wałkowany temat, że nadajnik krótkofalowca czy CB radio uniemożliwiał oglądanie telewizji. Jak się okazało, że telewizja była odbierana za pomocą anteny siatkowej (nie było to napisane, ale na 99% była to siatka drugiego typu), to wszystko stawało się jasne i doradzało się zmianę anteny TV.
  • Level 43  
    Do tematu zdjęcie. - Antena telewizyjna typu "BiQuad"
    Gdzieś pisali, że ta antena to LPA. Ciekawe, że znawcy anten nie odezwali się jeszcze?
  • Level 28  
    Według Wujka Google, rozwinięcie LPA to Log Periodic Antenna, a to jest zupełnie coś innego.

    Natomiast rysunek jest prawie tym, czego szukam. Prawie, bo te anteny, które mnie interesują, mają element roboczy wyglądający tak, jak na poniższym rysunku, czerwone kropki to miejsce podłączenia linii sygnałowej koncentrycznej:
    - Antena telewizyjna typu "BiQuad"

    Bardzo możliwe, że na poziomych liniach są podkładki izolacyjne i elektrycznie jest to kształt równoważny z tym zaprezentowanym przez LeDy i na następujących linkach, a więc jest to dokładnie ten typ anteny:
    https://beasthackerz.ru/pl/skype/kak-sdelat-a...a-cifrovogo-televideniya-dvb-t2-osnovnye.html
    https://sl.puntomarinero.com/antenna-kharchenko-do-it-yourself/
    https://intrucks.com/pl/electronics/homemade-...how-to-power-up-the-active-antenna-amplifier/

    Z powyższych linków można wyczytać, że antena "biquad" ma inna nazwę "zygzak" i "Kharchenko".
  • Level 28  
    Właśnie udało mi się uzyskać zdjęcia jednej z takich anten, o które mi chodzi.

    - Antena telewizyjna typu "BiQuad" - Antena telewizyjna typu "BiQuad" - Antena telewizyjna typu "BiQuad"

    Jak widać, w tej konkretnej antenie kabel jest urwany, ale jestem pewien, że nie było puszki ze wzmacniaczem, a kabel był mocowany na środku do wierzchołków wewnętrznych położonych blisko siebie.