Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Prosz, dodaj wyj徠ek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzi瘯i temu, 瞠 ogl康asz reklamy, wspierasz portal i u篡tkownik闚.

Okresowe pomiary ochrony rozdzielnic przemys這wych i inne obudowy metalowe

13 Mar 2020 11:52 660 23
  • Poziom 17  
    Okresowe pomiary ochrony rozdzielnic przemys這wych i inne obudowy metalowe Okresowe pomiary ochrony rozdzielnic przemys這wych i inne obudowy metalowe Okresowe pomiary ochrony rozdzielnic przemys這wych i inne obudowy metalowe Okresowe pomiary ochrony rozdzielnic przemys這wych i inne obudowy metalowe Okresowe pomiary ochrony rozdzielnic przemys這wych i inne obudowy metalowe
    Okresowe pomiary ochrony rozdzielnic przemys這wych i inne obudowy metalowe

    Witam koleg闚,
    mam kilka w徠pliwo軼i odno郾ie tematu, mianowicie:
    1) czy metalowe obudowy rozdzielnic podlegaj okresowym pomiarom (w za陰czniku strona z protoko逝 "5 letniego") na moj wiedz jako cz窷 instalacji powinny.
    2) je郵i tak to gdzie si powinno mierzy impedancje p皻li zwarcia lub od czego to zale篡. Szafy s wykonane na zasadzie obudowa z drzwiami metalowymi, maskownice plastikowe, p造ta monta穎wa. Widzia貫m 瞠 p造ta monta穎wa jest 陰czona grubym przewodem (przekrojem zbli穎nym do zasilaj帷ego) natomiast obudowa a tym bardziej drzwi - cie雟zym lub wcale.
    3) czy wyniki ocenia si na zasadzie SWZ? Jaki czas wy陰czenia przyjmuje si dla takich rozdzielnic?
    4) co w przypadku urz康ze typu spr篹arka z metalow obudow (zdj璚ie maszyny i przy陰cza) zabezpieczon wk豉dkami BM 80A gG? Jaki czas wy陰czenia dla takich urz康ze? Gdzie mierzy impedancj (p造ta monta穎wa pod陰czona grubym przewodem, drzwiczki szafki elektrycznej znacznie cie雟zym.
    5) czy w protokole jako zabezpieczenie rozdzielni zaznaczonej strza趾 nie powinno by BM 500A i stosownie dla takich wk豉dek uwzgl璠niony pr康?
    6) czy do pomiar闚 tak ma造ch oporno軼i nie potrzeba "lepszego" miernika lub czy jest gdzie normatywna granica poni瞠j kt鏎ej si nie mierzy (bo natrafi貫m i na takie informacje w Internecie)

    Kilka informacji:
    Uk豉d sieci (zdj璚ia) TN-C-S, w rozdzielni podzia. Zabezpieczenie kabli (2 r闚nolegle) do szafy zaznaczonej strza趾 w protokole i widocznej na zdj璚iu BM 500A gG, bm-y zamontowane w trafostacji. Pr康 znamionowy transformatora 1000A.
    Miernik u篡ty Smartec Z Line-Loop/RCD

    Pisz ten post bo wpad mi w r璚e protok馧, gdzie cz窷 rzeczy na pierwszy rzut oka si nie zgadza. Cz窷 natomiast umo磧iwi豉 nam zlokalizowanie usterek i ich napraw, kt鏎e czekaj na kolejny pomiar. Osobi軼ie nie jestem uprawniony do wykonywania pomiar闚 i nie wykonuje ich na potrzeby protoko堯w, ale chc poszerzy swoj wiedz.
  • Pomocny post
    Moderator Elektrycy
    jarekgol napisa:
    1) czy metalowe obudowy rozdzielnic podlegaj okresowym pomiarom (w za陰czniku strona z protoko逝 "5 letniego") na moj wiedz jako cz窷 instalacji powinny.

    No to zale篡 od ich wykonania. Generalnie wypada這by sprawdzi ci庵這嗆 przewod闚 ochronnych i pod陰czenia do owej rozdzielnicy/szafy. Jak jest to urz康zenie, to nale篡 zweryfikowa DTR.
    jarekgol napisa:
    2) je郵i tak to gdzie si powinno mierzy impedancje p皻li zwarcia lub od czego to zale篡.

    Nie mierzy si IPZ dla obudowy - a przynajmniej ja takiego pomiaru nie znam. IPZ mierzy si na zaciskach na ko鎍u obwodu (przewa積ie) - na styku z po陰czeniem do urz康zenia.
    jarekgol napisa:
    3) czy wyniki ocenia si na zasadzie SWZ? Jaki czas wy陰czenia przyjmuje si dla takich rozdzielnic?

    W dokumentacji powinno by okre郵one. Brak mo磧iwo軼i zapewnienia SWZ nie oznacza, 瞠 protok馧 musi by negatywny!
    jarekgol napisa:
    4) co w przypadku urz康ze typu spr篹arka z metalow obudow (zdj璚ie maszyny i przy陰cza) zabezpieczon wk豉dkami BM 80A gG? Jaki czas wy陰czenia dla takich urz康ze?

    IPZ i czas wy陰czenia mierzy si dla cz窷ci obwodu, a nie dla urz康zenia. Czyli mierzysz na zaciskach. Dla urz康ze wykonuje si PAT test - kt鏎y nie jest cz窷ci bada instalacji.
    jarekgol napisa:
    5) czy w protokole jako zabezpieczenie rozdzielni zaznaczonej strza趾 nie powinno by BM 500A i stosownie dla takich wk豉dek uwzgl璠niony pr康?

    W protokole powinno by to co znajduje si na obiekcie. Na obiekcie powinno by to co wyst瘼uje w dokumentacji projektowej lub w DTR producenta.
    jarekgol napisa:
    6) czy do pomiar闚 tak ma造ch oporno軼i nie potrzeba "lepszego" miernika lub czy jest gdzie normatywna granica poni瞠j kt鏎ej si nie mierzy (bo natrafi貫m i na takie informacje w Internecie)

    Dla g堯wnych obwod闚 p皻le zwarcia bywaj baaardzo du瞠 i niekt鏎e mierniki ich po prostu nie s w stanie poprawnie zmierzy.
  • Pomocny post
    Moderator Energetycy
    Wypada zajrze do arkusz 4-41 i zobaczy, jaki czas SWZ przyj皻o dla obwod闚
    - rozdzielczych
    - odbiorczych o pr康zie znamionowym przekraczaj帷ym 32 A.
    Bo zastanawiam si, jaki czas przyj皻o dla wy瞠j wymienionych, a uj皻ych w tabeli.
    Druga sprawa - wed逝g tabeli w niekt鏎ych przypadkach iloczyn IPZ i pr康u wy陰czalnego urz康zenia zabezpieczaj帷ego jest mniejszy od U znamionowego 230 V, i stwierdzono "negatyw". Dlaczego ?
    Przecie, w uk豉dzie TN Zs Ia ≦ U.
  • Pomocny post
    Poziom 42  
    Mam troch inne podej軼ie do tego typu pomiar闚.
    Uczono mnie kiedy, 瞠 pomiar impedancji na listwie zaciskowej urz康zenia jak najbardziej wykona nale篡, ale opr鏂z tego obowi您kowe jest wykonanie pomiaru na obudowie ka盥ego elementu elektrycznego.
    Czyli je瞠li urz康zenie posiada np: szaf sterownicz, cztery silniki, osiem wy陰cznik闚 kra鎍owych i pi耩 kaset sterowniczych to nale篡 ka盥e z nich zmierzy. I nie na zacisku 篡造 ochronnej a na obudowie. Chocia pomiar na zacisku niczemu nie przeszkadza, ale nie zast瘼uje pomiaru w miejscu gdzie obs逝ga dotyka metalowych cz窷ci.
    Oczywi軼ie nale篡 uwzgl璠nia klas ochronno軼i.
  • Moderator Energetycy
    kozi966 napisa:
    Nie mierzy si IPZ dla obudowy - a przynajmniej ja takiego pomiaru nie znam. IPZ mierzy si na zaciskach na ko鎍u obwodu (przewa積ie) - na styku z po陰czeniem do urz康zenia.
    Na zaciskach na ko鎍u obwodu ...
    Ale co z cz窷ciami metalowymi dost瘼nymi urz康ze elektrycznych?
  • Moderator Elektrycy
    Mnie uczono, 瞠 to:
    kkas12 napisa:
    obowi您kowe jest wykonanie pomiaru na obudowie ka盥ego elementu elektrycznego.

    Wykonuje si poprzez pomiar ci庵這軼i przewod闚 ochronnych, poczynaj帷 od szyny po陰cze wyr闚nawczych lub innej szyny ochronnej, do obudowy (a nie zacisku).
    Natomiast nikt mnie nie uczy, aby taki pomiar wykonywa poprzez "wyci庵anie" fazy z danego zacisku i robienie typowego IPZ do urz康zenia.
    Na 瘸dnym obiekcie te nie spotka貫m takiego protoko逝, kt鏎y by podobny pomiar zawiera.
    Zawsze by:
    IPZ na zaciskach oraz ci庵這嗆 PE lub uziemienia od obudowy do miejsca w陰czenia przewod闚 ochronnych na szynach.

    elpapiotr napisa:
    Ale co z cz窷ciami metalowymi dost瘼nymi urz康ze elektrycznych?

    To jest osobny pomiar - kt鏎y nie jest pomiarem IPZ.
  • Moderator Elektrycy
    kkas12 napisa:
    Uczono mnie kiedy, 瞠 pomiar impedancji na listwie zaciskowej urz康zenia jak najbardziej wykona nale篡, ale opr鏂z tego obowi您kowe jest wykonanie pomiaru na obudowie ka盥ego elementu elektrycznego.
    Czyli je瞠li urz康zenie posiada np: szaf sterownicz, cztery silniki, osiem wy陰cznik闚 kra鎍owych i pi耩 kaset sterowniczych to nale篡 ka盥e z nich zmierzy. I nie na zacisku 篡造 ochronnej a na obudowie.

    To zrozum co sam napisa貫.
    Napisa貫 post tak, 瞠 nale篡 wykona pomiar, dla ka盥ego elementu, pomijaj帷 zacisk ochronny, a wchodz帷 na obudow.
    Oznacza to tyle, 瞠 chcesz mierzy IPZ pomi璠zy przewodami czynnymi, a obudow.
  • Moderator Energetycy
    Okresowe pomiary ochrony rozdzielnic przemys這wych i inne obudowy metalowe

    I wszystko na ten temat.
  • Poziom 42  
    Ja doskonale wiem co i dlaczego napisa貫m. Natomiast nie pisa貫m o pomijaniu pomiaru zacisku ochronnego.
    Istotny jednak jest dotyk cz窷ci przewodz帷ej dost瘼nej a nie ukrytego (najcz窷ciej) w niej zacisku ochronnego.
  • Poziom 17  
    Dzi瘯uj kolegom za szybkie odpowiedzi.

    Odno郾ie spr篹arki martwi mnie 瞠 w przypadku przetarcia przewodu o obudow lub przebicia w silniku mo瞠 pojawi si niebezpieczne napi璚ie na obudowie i mo瞠 si to zacz望 "gotowa" je郵i nie b璠zie w stanie spowodowa zdzialania bezpiecznika. Z drugiej strony silnik ma w豉sny "gruby" przew鏚 ochronny wi璚 tu powinno zadzia豉.

    Test PAT widzia貫m opisany w angielskiej wiki jako test urz康ze przeno郾ych, te s ma這 przeno郾e, du瞠, ci篹kie pod陰czone bezpo鈔ednio do instalacji bez gniazd wtyczek.

    Co do ocen w protokole mam: tak, nie, negatyw. Nie ma tam 瘸dnej legendy, by mo瞠 "nie" oznacza 瞠 nie podlega這 ocenie/interpretacji. S na koniec zalecenia i jest tam pozycja 170 "uskuteczni ochron" inne z adnotacj "nie" z za陰czonej strony protoko逝 w zaleceniach nie wyst瘼uj.

    Czyli je郵i chodzi o obudowy rozdzielnic jak po latach sprawdzi czy co si nie poluzowa這? Obejrze i poszarpa?

    Edit:
    pojawi造 si nowe wpisy, odno郾ie skanu ksi捫ki od elapiotr - czy je郵i trudno uzyska odpowiednio nisk impedancj p皻li, a w obwodzie jest sprawny (potwierdzony pomiarem) wy陰cznik RCD to wystarczy? Na skanie mo瞠my przeczyta "(...) wy陰cznik nadmiarowy lub r騜nicowo-pr康owy"
  • Moderator Energetycy
    jarekgol napisa:
    Odno郾ie spr篹arki martwi mnie 瞠 w przypadku przetarcia przewodu o obudow lub przebicia w silniku mo瞠 pojawi si niebezpieczne napi璚ie na obudowie i mo瞠 si to zacz望 "gotowa" je郵i nie b璠zie w stanie spowodowa zadzia豉nia bezpiecznika. Z drugiej strony silnik ma w豉sny "gruby" przew鏚 ochronny wi璚 tu powinno zadzia豉.
    ...
    Co do ocen w protokole mam: tak, nie, negatyw. Nie ma tam 瘸dnej legendy, by mo瞠 "nie" oznacza 瞠 nie podlega這 ocenie/interpretacji. S na koniec zalecenia i jest tam pozycja 170 "uskuteczni ochron" inne z adnotacj "nie" z za陰czonej strony protoko逝 w zaleceniach nie wyst瘼uj.
    W takich przypadkach, je瞠li nie da si spe軟i warunku SWZ, wykonuje si dodatkowe po陰czenia wyr闚nawcze. Pow鏚 r闚nie jak wy瞠j. Ale taka adnotacja powinna znale潭 si w uwagach o ogl璠zinach instalacji i urz康ze. Nie wida protoko逝 jako ca這嗆, tylko tabelk z wynikami pomiar闚 SWZ.
  • Moderator
    jarekgol napisa:

    Pisz ten post bo wpad mi w r璚e protok馧, gdzie cz窷 rzeczy na pierwszy rzut oka si nie zgadza. Cz窷 natomiast umo磧iwi豉 nam zlokalizowanie usterek i ich napraw, kt鏎e czekaj na kolejny pomiar. Osobi軼ie nie jestem uprawniony do wykonywania pomiar闚 i nie wykonuje ich na potrzeby protoko堯w, ale chc poszerzy swoj wiedz.

    Pytania zasadnicze. Czy dla urz康ze prowadzone s ksi捫ki eksploatacji? Je郵i tak, to przez kogo? Czy urz康zenia, osprz皻 i elementy instalacji s pod sta造m fachowym nadzorem i obs逝g?
  • Pomocny post
    Poziom 17  
    Tabelka z pomiarami jest dla mnie troch ma這 czytelna. Wiemy jakie s wy陰czniki, wi璚 wiemy jaki jest wymagany pr康 wy陰czaj帷y (uczono mnie oznacza go Ia). Nast瘼nie w Twoim (zdobytym przez Ciebie) protokole mamy zmierzon impedancj Zs oraz iloczyn tej impedancji i wymaganego pr康u wy陰czaj帷ego. Iloraz ten jest warto軼i napi璚ia. Ale jakiego napi璚ia? Czy jest to wymagane minimalne napi璚ie, kt鏎e powinno si uzyska w razie zwarcia? Brzmi to do嗆 niedorzecznie. Wi璚 por闚nanie jakich warto軼i pozwala nam w tym protokole wyda werdykt "tak" lub "nie"?

    Ja robi貫m troch inaczej.
    Mia貫m znany wymagany pr康 wy陰czaj帷y Ia. Wi璚, aby wyda werdykt "tak" lub "nie" wystarczy這 zna warto嗆 pr康u wy陰czaj帷ego zmierzonego.
    Mierniki jakimi ja si pos逝giwa貫m to w wi瘯szo軼i Sonel i Metrel. Wynikami pomiaru by造: aktualna warto嗆 napi璚ia skutecznego, pr康 zwarciowy, impedancja p皻li zwarciowej.
    Bra貫m wi璚 do tabelki z pomiarami warto嗆 pr康u zwarciowego zmierzonego poniewa:
    - by豉 to w zasadzie jedyna wielko嗆, jakiej potrzebowa貫m (wtedy wystarczy這 tylko por闚na dwie warto軼i pr康闚, aby wyda werdykt),
    - rozdzielczo嗆 tego pomiaru by豉 du穎 bardziej miarodajna ni rozdzielczo嗆 impedancji.
    Podan przez miernik impedancj wpisywa貫m do protoko逝 raczej dla formalno軼i.

    W protokole powinno si podawa warto嗆 napi璚ia zmierzonego a nie znamionowego - wiemy przecie, jakie jest napi璚ie znamionowe :)
    Rozdzielnia to pomieszczenie, w kt鏎ym znajduj si rozdzielnice.
    Wida, te du穎 "liter闚ek", co nie jest jakim b喚dem technicznym, ale wskazuje na niedba這嗆 osoby wykonuj帷ej pomiary.
    No i zamaza貫 niekt鏎e wyrazy, co wy tam hodujecie jakie zakazane ro郵iny, czy chcesz tylko zachowa anonimowo嗆 zak豉du?

    Je郵i chodzi ju o sam Tw鎩 post, to spr鏏uj zgadywa (na tym cz瘰to polega praca osoby wykonuj帷ej pomiary - co instalator / serwisant / majsterkowicz mia na my郵i).

    1) czy metalowe obudowy rozdzielnic podlegaj okresowym pomiarom (w za陰czniku strona z protoko逝 "5 letniego") na moj wiedz jako cz窷 instalacji powinny.
    - moim zdaniem zdecydowanie tak. Nie pami皻am co o tym m闚i normy, ale ja bym mierzy pr康em przewidzianym dla badania ci庵這軼i po陰cze ochronnych czyli 0,2 A.

    2) je郵i tak to gdzie si powinno mierzy impedancje p皻li zwarcia lub od czego to zale篡. Szafy s wykonane na zasadzie obudowa z drzwiami metalowymi, maskownice plastikowe, p造ta monta穎wa. Widzia貫m 瞠 p造ta monta穎wa jest 陰czona grubym przewodem (przekrojem zbli穎nym do zasilaj帷ego) natomiast obudowa a tym bardziej drzwi - cie雟zym lub wcale.
    - jak ju wy瞠j napisa貫m, wybra豚ym pomiar ci庵這軼i pr康em 0,2 A pomi璠zy badanym metalowym elementem a zaciskiem PE lub PEN.

    3) czy wyniki ocenia si na zasadzie SWZ? Jaki czas wy陰czenia przyjmuje si dla takich rozdzielnic?
    - moim zdaniem tak. Pami皻am, 瞠 norma podaje 0,4 s dla sieci o napi璚iu znamionowym 230 V.

    4) co w przypadku urz康ze typu spr篹arka z metalow obudow (zdj璚ie maszyny i przy陰cza) zabezpieczon wk豉dkami BM 80A gG? Jaki czas wy陰czenia dla takich urz康ze? Gdzie mierzy impedancj (p造ta monta穎wa pod陰czona grubym przewodem, drzwiczki szafki elektrycznej znacznie cie雟zym.
    - czas wy陰czenia moim zdaniem dotyczy ca貫j instalacji, czyli - je郵i mnie pami耩 nie myli - 0,4 s. Ja bym mierzy pomi璠zy ka盥 z faz a zaciskiem ochronnym. Bezpieczniki mocy maj inne charakterystyki ni wy陰czniki automatyczne - warto sprawdzi na stronie jakiego producenta.

    5) czy w protokole jako zabezpieczenie rozdzielni zaznaczonej strza趾 nie powinno by BM 500A i stosownie dla takich wk豉dek uwzgl璠niony pr康?
    - nie bardzo rozumiem

    6) czy do pomiar闚 tak ma造ch oporno軼i nie potrzeba "lepszego" miernika lub czy jest gdzie normatywna granica poni瞠j kt鏎ej si nie mierzy (bo natrafi貫m i na takie informacje w Internecie)
    - nie wiem, ale kupuj帷 urz康zenie nazwane "Wielofunkcyjnym miernikiem instalacji elektrycznych" wymaga豚ym, 瞠by mierzy nawet bardzo du瞠 pr康y zwarciowe.

    Przepraszam, troch si rozpisa貫m. Stara貫m si si璕n望 pami璚i do przypadk闚, z kt鏎ymi si spotyka貫m. Je郵i, w kt鏎ym momencie by貫m niemi造 to te przepraszam. Je郵i nie mia貫m racji, to prosz bez sarkazmu i innych - bardzo typowych dla tego portalu - niemi造ch rzeczy.

    Serdecznie pozdrawiam.
  • Pomocny post
    Poziom 11  
    Wczoraj wieczorem prowadzi貫m do嗆 ciekaw rozmow z koleg kkas12 na temat tego w徠ku i te podziel si moimi uwagami. Same pomiary to jakby zaczyna obiad od deseru, na dodatek zapis pomiar闚 wy陰cznie napi璚iowych, bez pomiaru ci庵這軼i przewod闚 i rezystancji izolacji, nic kompletnie nie m闚i. Brak jakiegokolwiek punktu odniesienia, to jest tylko jaki zapis jakich cyferek.
    Rzetelny raport sk豉da si co najmniej z czterech stron A4, a pomiary s na ostatniej. Trzeba wype軟i punkt po punkcie trzy pierwsze (taki test na IQ pomiarowca), dopiero wtedy mo積a bra 鈔ubokr皻 i miernik w r璚e.

    https://electrical.theiet.org/media/2218/bs_7671_2018-model_forms-all.pdf
    Wzory r騜nych raport闚 i jedna strona z mojego raportu o kt鏎y poprosi mnie serwisant zak豉dowych kompresor闚

    Okresowe pomiary ochrony rozdzielnic przemys這wych i inne obudowy metalowe

    Te serdecznie pozdrawiam.
  • Poziom 17  
    Tutaj jest troch informacji ale mam wra瞠nie b喚dnego ko豉. Jest tam na przyk豉d wzmianka odno郾ie sprawdzania ci庵這軼i
    Cytat:
    Wymaga si, aby niezale積ie od d逝go軼i badanego odcinka przewod闚 i ilo軼i znajduj帷ych si tam po陰cze elektrycznych, rezystancja ca貫go sprawdzanego odcinka nie przekroczy豉 warto軼i 1,0 Ω.

    A co jak z za這瞠nia dla SWZ powinno by znacznie mniej (patrz przyk豉dowy szacunek poni瞠j).

    @metalMANiu
    ad 3) w linku podaj 0,4s dla DC, a 0,2s dla AC (Tabela 2), a ja norm nie mam, artyku z 2018, kto wie co si zmieni這...

    ad 5) mam pomieszczenie "magazyn" rozdzielnia i tam pozycje "rozdzielnia g堯wna" B125. 畝dnego B125 w rozdzielni nie ma, s r騜ne inne BMy, natomiast kabel zasilaj帷y t rozdzielnie idzie z trafostacji i tam jest zabezpieczony 3x500A gG. St康 moje pytanie, czy jak mierz szaf jako metalow skrzyni pe軟 pr康u to przyjmuje zabezpieczenie kabla kt鏎y j zasila - w my郵 zasady 瞠 mo瞠 si przetrze o kant szafy, albo wypa嗆 spod 鈔uby i dotkn望 obudowy lub kto wrzuci 這m do 鈔odka...

    Odno郾ie zamaza - anonimowo嗆 zak豉du. Mam pewne zastrze瞠nia do tego protoko逝, co mog貫m poprawi貫m, ale ko鎍z wsp馧prace z tym zak豉dem, a nie chc kolegom z kt鏎ymi ponad rok pracowa貫m robi k這potu.

    W protokole znajdowa造 si tak瞠 pomiary czasu zadzia豉nia RCD i oporno軼i izolacji, ale to by這 ma這 ciekawe.Oraz wzmianka 瞠 obejrzano pod k徠em oznakowania i dost瘼u itd, co ju by這 bardziej dalekie od prawdy.

    Podstawow kwesti kt鏎ej chcia豚ym si dowiedzie to czy jak mam rozdzielnie (szafa 2m wysoka, np. produkowana przez Schrack, p造ta monta穎wa, plastikowe panele maskuj帷e i na kablu zasilaj帷ym szaf, gdzie wcze郾iej, powiedzmy BM 500A i przyjmujemy 瞠 pr康 wy陰czaj帷y odpowiednio szybko jest 5 razy wi瘯szy, to czy obudowa ma by "na tyle dobrze uziemiona" 瞠by te 2500A mia這 szans tam pop造n望 - pomijaj帷 efekt spawarki. Zak豉daj帷 jak na wst瘼ie uk豉d sieci TN. Oraz czy si to sprawdza co 5 lat.
    Szacunkowo 230V/2500A=0,092Ω czyli ca趾iem realna oporno嗆 przy przekrojach 240mm²
    P.S.
    Strasznie mnie denerwuje 瞠 normy prawem powo豉ne nie s publicznie dost瘼ne, na tym samym rz康owym serwerze co prawo (ale to taki offtopic).

    Edit:
    @kkas12 #4
    Twoja wersja wydaje si dla mnie rozs康na, je郵i faktycznie chcemy si dowiedzie w jakim stanie jest ochrona r騜nych metalowych element闚, natomiast jaki pr康 przyj望 do oceny?
    Taki przyk豉d:
    maszyna zasilona przez C32, kra鎍闚ka do czego tam ale obw鏚 sterowniczy zabezpieczony B2, no i mierzymy obudow kra鎍闚ki. Kt鏎y pr康 przyj望 do oceny - zale積y od C32 czy B2 ?
    No i dy簑rne pytanie - co 5 lat czy na przyk豉d tylko przy odbiorze / po wykonawczo?
  • Poziom 11  
    jarekgol napisa:

    Podstawow kwesti kt鏎ej chcia豚ym si dowiedzie to czy jak mam rozdzielnie (szafa 2m wysoka, np. produkowana przez Schrack, p造ta monta穎wa, plastikowe panele maskuj帷e i na kablu zasilaj帷ym szaf, gdzie wcze郾iej, powiedzmy BM 500A i przyjmujemy 瞠 pr康 wy陰czaj帷y odpowiednio szybko jest 5 razy wi瘯szy, to czy obudowa ma by "na tyle dobrze uziemiona" 瞠by te 2500A mia這 szans tam pop造n望 - pomijaj帷 efekt spawarki. Zak豉daj帷 jak na wst瘼ie uk豉d sieci TN. Oraz czy si to sprawdza co 5 lat.
    Szacunkowo 230V/2500A=0,092Ω czyli ca趾iem realna oporno嗆 przy przekrojach 240mm²
    P.S.
    Strasznie mnie denerwuje 瞠 normy prawem powo豉ne nie s publicznie dost瘼ne, na tym samym rz康owym serwerze co prawo (ale to taki offtopic).



    Szafa to nie rozdzielnia, jakby normy by造 w cenie gazety, to ka盥y by豚y elektrykiem.
    Normy s tylko jak por璚z na schodach. Nie s obowi您kowe, ale warto si ich trzyma, bo jak si wysypiesz na schodach, pierwsze pytanie b璠zie jakie- trzyma貫 si por璚zy?

    Dodano po 21 [minuty]:

    Pomiary to 鈍iadectwo stanu umys逝 pomiarowca, jak wypisa solidny papier, to wystarczy. Do zni磬i w ubezpieczeniu np. Pomiarowiec powinien mie wykupione swoje w豉sne takie OC, na wypadek, gdyby si pomyli.
    Nie b璠 wnika w metaliczno嗆 po陰cze i fakt, 瞠 pomiary „kombajnem” IPZ dla warto軼i poni瞠j 0.3 Ohm to fantastyka. Margines b喚du i dozwolona normami tolerancja to s s這wa wytrychy, powodzenia.
  • Poziom 17  
    15kVmaciej napisa:
    Normy s tylko jak por璚z na schodach. Nie s obowi您kowe, ale warto si ich trzyma


    Nie zgodz si. Normy s 廝鏚貫m wiedzy technicznej. W razie sporu, pozwu do s康u itp. s czasem jej jedynym 廝鏚貫m. Sp鏎 przegrywa si w闚czas niemal "z automatu" w przypadku wykonania pracy w spos鏏 niezgodny z normami, kt鏎e - teoretycznie - nie s przecie obowi您kowe.

    Ponadto stosowanie si do norm daje gwarancj bezpiecze雟twa, wi璚 profesjonalista raczej nie powinien dzia豉 w spos鏏 odbiegaj帷y od sposob闚 opisywanych w normach.
  • Moderator
    metalMANiu napisa:
    Sp鏎 przegrywa si w闚czas niemal "z automatu" w przypadku wykonania pracy w spos鏏 niezgodny z normami, kt鏎e - teoretycznie - nie s przecie obowi您kowe.

    Nieprawda, nie ma tam 瘸dnego automatu. Jednak oczywistym jest, 瞠 pojawia si wtedy pytanie, dlaczego z norm nie skorzysta貫. A wtedy trzeba udowodni, 瞠 mia這 si lepszy pomys, co ju proste nie jest. I dlatego si przegrywa.

    PS. Grywa貫m kiedy w szachy z pierwszoligowym szachist, mistrzem krajowym (w豉軼iwie to s逝篡貫m mu za "worek bokserski" do trening闚). I w pewnych sytuacjach s造sza貫m s這wa: "A tego ruchu teoria nie poleca, zastan闚my si wi璚 dlaczego!". Analizowa wtedy sytuacj i punkt po punkcie pokazywa mi w co si 豉duj, je郵i posun figur tak jak zaplanowa貫m. I sytuacja z normami to mi przypomina. Je郵i nie przestrzegasz normy, to na ciebie spada obowi您ek udowodnienia swojej racji, a wtedy jeste na to w zasadzie zbyt cienki, tak jak ja nie umia貫m udowodni wy窺zo軼i w szachach jakim niezbornym posuni璚iem. I dlatego przegrywa貫m z kretesem.
  • Poziom 11  
    Dzi瘯i za podp鏎k, Stachu. Potwierdzam ka盥e Twoje zdanie, ja zwyk造 szeregowy forumowicz..

    Dodano po 2 [minuty]:

    Ale nie zawsze si przegrywa.
  • Pomocny post
    Moderator
    15kVmaciej napisa:

    Ale nie zawsze si przegrywa.

    Oczywi軼ie, jednak na zej軼ie ze 軼ie磬i teorii (szachowej) mog sobie pozwoli arcymistrzowie. Wiedz kiedy oraz dlaczego im si to p豉ca, wtedy wygrywaj. I dlatego s arcymistrzami.
  • Poziom 17  
    Panowie, pad造 tu stwierdzenia 瞠 normy nie s obowi您kowe - swego czasu przegl康a貫m do嗆 dok豉dnie rozporz康zenie w sprawie "usytuowania budynk闚 ..." i tam na ko鎍u by ca趾iem d逝gi wykaz norm powo豉nych. Co si zmieni這? Czy normy odno郾ie szaf nie s w polskim prawie powo豉ne?
    15kVmaciej napisa:
    Szafa to nie rozdzielnia, jakby normy by造 w cenie gazety, to ka盥y by豚y elektrykiem.
    ok, to takie na pierwszym zdj璚iu. Co do drugiej cz窷ci to si nie zgadzam, ale zostawi to jako offtopic.
  • Pomocny post
    Poziom 42  
    畝dne normy nie s obowi您kowe.
    Tak stanowi ustawa o dobrowolno軼i ich stosowania. A rozporz康zenie jako akt ni窺zego rz璠u nie mo瞠 tego zmienia.
    Za samo powo豉nie norm wskazuje tylko gdzie projektant ma szuka rozwi您a.
    Wskazuje a nie nakazuje.