Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
OptexOptex
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Nagrzewnica Propan-Butan jak przerobić na gaz ziemny

cox409 18 Mar 2020 13:50 903 48
  • #31
    Zbigniew Rusek
    Poziom 35  
    piracik napisał:
    Największy palnik w kuchence to około 2 - 2,5kW, średni 1,5 kW, a mały 0,8 kW - przy ustawieniu na maxa

    Twoja nagrzewnica ma 20 kW


    To znaczy, że ma mniej więcej tyle mocy, ile mniejszy Junkers (mają 19,2kW lub 23,6kW). Moce palników w kuchence moga być nieco większe niż to, co napisano powyżej (średni może mieć 1,5-18kW, duży - 2,2-2,5kW). Kuchenki są różne.
  • OptexOptex
  • #32
    cox409
    Poziom 6  
    CYT : "Widzę, że wszystko nie wygodne potrafisz sobie usprawiedliwić na zasadzie "bo tak" .

    to nie stwierdzenie "bo tak" tylko szczegółowa argumentacja znajduje się powyżej ale przypomnę :

    Dodano po 6 [minuty]:

    Co do gazu wydobywającego się podczas spalania oraz co opisów z instrukcji obsługi to wyjaśniam :
    1) kubatura mojego pomieszczenia spełnia kryteria ( 200m3)
    2) wentylacja pomieszczenia spełnia kryteria
    3) palnik zastosowany w nagrzewnicy niczym się nie różni od palników w WASZYCH kuchenkach gazowych , DLACZEGO STOSUJECIE JE W DOMACH ? przecież ulatnia się gaz, tlenek węgla, dwutlenek węgla, oraz "ogromna ilość pary wodnej" ???
    4) Udowodniłem powyżej że kuchenka generuje więcej spalin niż moja nagrzewnica...

    Dodano po 21 [minuty]:

    piracik napisał:
    Widzę, że wszystko nie wygodne potrafisz sobie usprawiedliwić na zasadzie "bo tak".

    Gaz jest cięższy od powietrza więc żadna czerpnia czy wentylacja grawitacyjna nie wyciągnie go do góry.


    Nie zgodzę się ... Napisałeś wcześniej czad i gaz są cięższe od powietrza i opadają na dół, zgadza się ale zjawisko występuje w pomieszczeniach gdzie jest zastój powietrza i brak jest prawidłowej cyrkulacji świeżego powietrza. czerpnia z wylotem świeżego powietrza na dole powoduje mieszanie się spalin i czadu z czystym powietrzem rozrzedzając jego stężenie. następnie podczas mieszania z ciepłymi gazami z wnetrza ogrzewa się. Cieplejsza mieszanina spalin i powietrza unosi do góry. Stamtąd jest wyciągana przez system wentylacji grawitacyjnej. kolejna partia chłodnego powietrza wpada przez czerpnię i cykl powtarza się. Ruch cieplejszego powietrza do góry, wyciąganie go przez wentylację oraz przepływ świeżego powietrza z czerpni powoduje prawidłową cyrkulację powietrza a tym samym nie nie dopuszcza do zastoju powietrza w pomieszczeniu i nie dochodzi do gromadzenia się spalin na dole pomieszczenia. Myślę, że wyjaśniłem proces w dość przejrzysty sposób.

    piracik napisał:
    żadna czerpnia czy wentylacja grawitacyjna nie wyciągnie go do góry.


    gdyby twoja teoria był prawdziwa to nic nie dałoby otwieranie okien w celu przewietrzenia: przecież okno jest wyżej a gaz i czad na dole to po co otwierać okna ???

    Dodano po 34 [minuty]:

    Czy ten grzejnik Mora potrzebuje zasysu czystego powietrza z zewnątrz ? Czy ten grzejnik potrzebuje komina ? Ma wewnętrzną komorę spalania czy kominowy wyrzut spalin ?
  • OptexOptex
  • #33
    piracik
    Moderator - Systemy Grzewcze
    cox409 napisał:
    Myślę, że wyjaśniłem proces w dość przejrzysty sposób


    Nawet nie zdajesz sobie sprawy w jak dużym błędzie jesteś.

    Mieszasz pojęcia.
    LPG jest cięższy od powietrza i jego do góry nie wyciągnie żadna wentylacja grawitacyjna ani ciepłe powietrze.

    Piszesz o tym, że wentylacja spełnia kryteria, a w instrukcji jest, że otwarte drzwi i okna plus informacja o zakazie stałego przebywania.

    Znowu piszesz, że kuchenka wydziela więcej spalin mimo, że ma 10 razy mniejszą moc?

    Podałem Ci cytaty z instrukcji. Dane dotyczące detektorów itp.
    Ale Ty i tak swoje teorie stawiasz wyżej.

    Dodano po 2 [minuty]:

    cox409 napisał:

    piracik napisał:
    żadna czerpnia czy wentylacja grawitacyjna nie wyciągnie go do góry.


    gdyby twoja teoria był prawdziwa to nic nie dałoby otwieranie okien w celu przewietrzenia: przecież okno jest wyżej a gaz i czad na dole to po co otwierać okna ???


    Jest prawdziwa i dla tego jest kategorycznie zabronione stosowanie LPG w piwnicach!

    Otwieranie dziwi i okiem ma dostarczyć świeżego powietrza i usunąć spaliny, krytych jest zbyt dużo na tego typu pomieszczenia.

    Zastanów się czy rozpalibys ognisko w tym pomieszczeniu, lub zostawił odpalone auto(załóżmy że się wjechać)
    Nie zrobiłbys tego ponieważ zaraz zaczęłoby szczypać w oczy.
    Przy gazie jest tyle samo spalin tyko tyle że nie szczypie.
    Pomyśl trochę.
  • #34
    Mierzejewski46
    Poziom 21  
    Nikt Tobie na tym forum nie udzieli porady jakiej oczekujesz, bo byłyby to porady typu, jak dozbroić bombę.
    Istnieją pewne zasady bezpieczeństwa i Bogu dzięki, z tymi zasadami się Nie Dyskutuje.
    Za mało jeszcze wypadków z powodu niewłaściwych przeróbek instalacji gazowych się wydarzyło, lub z niewłaściwym użytkowaniem urządzeń gazowych?
    W swoim domu jesteś sam sobie panem i teoretycznie możesz zrobić co chcesz.
    Nawet ogrzewać piwnicę termitem. Zwróć szczególną uwagę na porady kolegi piracika.
    Jego wiedza w temacie jest nieporównywalnie większa od Twojej i jeżeli on twierdzi, że tak robić nie można to dla ciebie powinien być to jasny i ostateczny głos w temacie, który założyłeś.
    Ciesz się, że są tacy ludzie i chcą pomóc takim jak Ty.
    Żyj zdrów i bezpiecznie.
  • #35
    cox409
    Poziom 6  
    Ja mieszam pojęcia słucham jakie .... ?


    Moderator ( nie obrażając nikogo ) a nie potrafi czytać ze zrozumieniem :

    1. CYT Moderatora : "LPG jest cięższy od powietrza i jego do góry nie wyciągnie żadna wentylacja grawitacyjna ani ciepłe powietrze"

    Odpowiedź : Po raz setny piszę nie zamierzam stosować LPG tylko GAZ ZIEMNY


    2. CYT Moderatora : "Znowu piszesz, że kuchenka wydziela więcej spalin mimo, że ma 10 razy mniejszą moc?"

    Odpowiedź : Proszę czytać ze zrozumieniem . "TAK kuchenka ma mniejszą moc ale używana jest w zdecydowanie mniejszym pomieszczeniu ( czyli kuchnia ) o drastycznie mniejszej kubaturze i gorszej wentylacji. Nagrzewnica 20 kW na 200 m3 pomieszcenia ( wychodzi 1kw na 10m3 pomieszczenia ) a kuchenka ( jeden palnik ) AŻ 3kW na 10m3 - TO GDZIE ZGROMADZI SIĘ WIĘCEJ SPALIN w 1m3 pomieszczenia ???? Powiedzcie jaka jest różnica między palnikiem w kuchence a w nagrzewnicy oprócz mocy ???? Dlaczego w instrukcji kuchenki nie piszą żeby nie używać w pomieszczeniach zamkniętych ???

    3. CYT Moderatora " Ale Ty i tak swoje teorie stawiasz wyżej"

    Odpowiedź : To nie są moje teorie tylko matematyka i fizyka .

    PS : Uczepiliście tych spalin a nikt oprócz Zbyszka nie udzielił żadnej sensownej alternatywy. Kilka razu już pytałem o ten grzejnik i żadnej odpowiedzi a teoretyków od spalin cały tuzin.
  • #36
    Mierzejewski46
    Poziom 21  
    I powiedz kolego jak ty tą nagrzewnicę podłączysz do gazu ziemnego. Sam to zrobisz? Czy znajdziesz postradałego rozumu instalatora? A co z przeglądami takiej ciekawej instalacji, której jeszcze na oczy chyba świat nie widział. Odetną ci gaz jak nic, gdy takie cudo zobaczą. Samowolkę chcesz czynić? Pomyśl.
  • #37
    cox409
    Poziom 6  
    Jeszcze jedno :

    Cyt Moderatora :
    Zastanów się czy rozpalibys ognisko w tym pomieszczeniu, lub zostawił odpalone auto (załóżmy że się wjechać)
    Nie zrobiłbys tego ponieważ zaraz zaczęłoby szczypać w oczy.
    Przy gazie jest tyle samo spalin tyko tyle że nie szczypie. [/quote]

    Dlaczego uznano że piece gazowe są najbardziej ekologiczne ze wszystkich pieców ( na paliwa stałe, płynne i gazowe ) pod względem emisji spalin ? Bo spalanie gazu ziemnego emituje zdecydowanie mniej spalin niż inne paliwa. Ponadto dym powstały ze spalania gazu zawiera zdecydowanie mniej substancji szkodliwych niż ze spalania innych źródeł ciepłą.
    A porównanie do rozpalenia ogniska i odpalenia samochodu było uważam osobiście z twojej strony kompromitacją . Podpal gaz i spójrz ile jest dymu i jaki ma kolor, później podpal benzynę i porównaj gołym okiem. Poczytaj o emisji spalin i substancjach szkodliwych podczas spalania benzyny .... Nie pisz więc że "Przy gazie jest tyle samo spalin tyko tyle że nie szczypie" bo to ani profesjonalne ani prawdziwe...

    Dodano po 9 [minuty]:

    Mierzejewski46 napisał:
    I powiedz kolego jak ty tą nagrzewnicę podłączysz do gazu ziemnego. Sam to zrobisz? Czy znajdziesz postradałego rozumu instalatora? A co z przeglądami takiej ciekawej instalacji, której jeszcze na oczy chyba świat nie widział. Odetną ci gaz jak nic, gdy takie cudo zobaczą. Samowolkę chcesz czynić? Pomyśl.


    Żadnej przeróbki. Mam dodatkowe wyjście z zaworem na wypadek gdybym zdecydował się w domu na instalację kuchenki gazowej zamiast indukcji. Wystarczy podłączyć tam wąż od nagrzewnicy. Po zakończonym ogrzewaniu zamknąć zawór i odłączyć nagrzewnicę.

    Dalej to samo - tylko krytyka - poproszę o lepszy pomysł
  • #38
    Mierzejewski46
    Poziom 21  
    Chyba sobie nawet nie zdajesz sprawy co chcesz zrobić. Masz dodatkowy zawór. Chciałbym zobaczyć zdjęcie tego zaworu. I podpis instalatora który takowy Tobie zamontował. I jeszcze napisz, że możesz sobie w dowolnej chwili odkręcić kurek i gaz popłynie. Tak ot, jak woda z kranu. Wiesz tylko tyle o gazie, że jest czysty i ekologiczny. Musisz jeszcze wiedzieć, że gaz to wyjątkowo "wredne" medium. Zrobisz co zechcesz. Ja mam tylko nadzieję, że zabraknie ci odwagi.
  • #39
    piracik
    Moderator - Systemy Grzewcze
    cox409 napisał:
    "Przy gazie jest tyle samo spalin tyko tyle że nie szczypie" bo to ani profesjonalne ani prawdziwe...


    Tyle samo. Tylko te z gazu zawierają mniej cząstek stałych (sadzy) i innych bardziej szkodliwych substancji.
    Z tego powodu są bardziej zgubne i tyle jest przypadków zaczadzeń.
    Nagrzewnica Propan-Butan jak przerobić na gaz ziemny

    cox409 napisał:
    Uczepiliście tych spalin a nikt oprócz Zbyszka nie udzielił żadnej sensownej alternatywy

    Padł pomysł nagrzewnicy - dlatego pytałem o model kotła czy da się go w prosty sposób wysterować
    Padł pomysł ogrzewania płaszczyznowego - stwierdziłeś, że zeszpeci Ci pomieszczenie
    Padł pomysł grzejnika mora - nie chwycił ponieważ wymaga komina przez ścianę, a Ty masz piwnicę pod poziomem gruntu?
    Jest opcja dużych grzejników aby dały radę niskim parametrem.

    cox409 napisał:
    Dlaczego w instrukcji kuchenki nie piszą żeby nie używać w pomieszczeniach zamkniętych ???

    Własnie, że piszą tylko Ty ich nie czytasz.
    Jeżeli chodzi o tą kuchenkę to tutaj wycinki z instrukcji

    Nagrzewnica Propan-Butan jak przerobić na gaz ziemny Nagrzewnica Propan-Butan jak przerobić na gaz ziemny
    Dlatego w kuchni wymagane jest okno. Jeśli tego okna nie ma to musisz mieć wentylację mechaniczną.
    Nagrzewnica Propan-Butan jak przerobić na gaz ziemny Nagrzewnica Propan-Butan jak przerobić na gaz ziemny
  • #40
    cox409
    Poziom 6  
    piracik napisał:
    Padł pomysł nagrzewnicy - dlatego pytałem o model kotła czy da się go w prosty sposób wysterować
    Padł pomysł ogrzewania płaszczyznowego - stwierdziłeś, że zeszpeci Ci pomieszczenie
    Padł pomysł grzejnika mora - nie chwycił ponieważ wymaga komina przez ścianę, a Ty masz piwnicę pod poziomem gruntu?
    Jest opcja dużych grzejników aby dały radę niskim parametrem.


    Ad 1 ) kocioł jednofunkcyjny 14kW Buderus GB062 , zasobnik 120l z wężownicą 1,1m - da się go wysterować ? Da się podłączyć grzejnik na obieg grzewczy ciepłej wody użytkowej CWU ( bez przerabiania całej instalacji ) ???
    AD 3 ) Piwnica pod poziomem gruntu ale mam jeden wolny kanał wentylacyjny ( miało być odpowietrzenie kanalizy ale wykonano przewiert przez strop i wpuszczono rurę PVC 110 zakończona kominkiem ) da się go wykorzystać do tego celu ? Czy grzejnik mora potrzebuje zasysu powietrza z zewnątrz ? Jak moc potrzebna do 80m2 powierzchni i kubatura 200m3. Ocieplenie : Ściany fundamentowe styrodur 10cm, Folia kubełkowa , posadzka : Płyta fundamentowa 2xPapa , 2x gruba folia budowalana , 10cm styropian.
    AD 4 ) Co kryje się pod pojęciem "duży grzejnki" jaka to miałaby być wielkość i jaka moc na w/w powierzchnię ?
  • #41
    piracik
    Moderator - Systemy Grzewcze
    Z katalogu wynika, że są modele przystosowane do pracy z kominem w górę.

    Nagrzewnica Propan-Butan jak przerobić na gaz ziemny

    Moc jaką potrzebujesz to ok. 50-70W/m2
    Czyli ok. 4 - 6 kW

    Jeśli chodzi o przewymiarowane grzejniki potrzebowałbyś z 7 grzejniki 22x600x1200 ale nie będzie gwarancji, że da radę.

    Nie wiem jak w GB062 ale w modelu GB072 rozwiązałem to w taki sposób, że.
    Kocioł grzeje 100% podłogówki plus jeden grzejnik na parametrze z podłogówki w garażu.
    Jeśli użytkownik ma potrzebę podnieść temperaturę w garażu to włącza nagrzewnicę wodną, kocioł przestawia się na stałą temperaturę 65*C i przestawia się zawór 3D z podłogi na nagrzewnicę.
    Nagrzewnica osiąga temperaturę i się wyłącza, a kocioł wraca do grzania podłogi.

    W GB072 to działa ale tam jest oddzielne wejście na regulator On/Off i oddzielne na EMS
    Zwarcie On/Off powoduje, że kocioł rzuca całą pogodówkę i grzeje na nastawioną temperaturę.
    Możliwe, że GB062 zachowa się podobnie ale trzeba byłoby zwierać przewody od regulatora RC310, który gasł by na ten czas.

    Byłaby opcja też oszukać kocioł przy grzaniu CWU.
    W momencie uruchamiania nagrzewnicy, kocioł dostawałby fałszywy sygnał o niskiej temperaturze w zasobniku, a dodatkowy zawór przekierowałby wodę na nagrzewnicę.
    Czujka CWU to NTC10 więc wystarczyłoby przekaźnikiem przełączać pomiędzy czujką, a rezystorem 10K (25*C)
    Ja używam zaworów klapowych ze sprężyna powrotną.
  • #42
    cox409
    Poziom 6  
    piracik napisał:
    Byłaby opcja też oszukać kocioł przy grzaniu CWU.
    W momencie uruchamiania nagrzewnicy, kocioł dostawałby fałszywy sygnał o niskiej temperaturze w zasobniku, a dodatkowy zawór przekierowałby wodę na nagrzewnicę.
    Czujka CWU to NTC10 więc wystarczyłoby przekaźnikiem przełączać pomiędzy czujką, a rezystorem 10K (25*C)
    Ja używam zaworów klapowych ze sprężyna powrotną.


    Co masz na myśli pisząc "W momencie uruchamiania nagrzewnicy" ?
    Mam rozumieć , że musiałbym zainstalowac opornik 10K i przełącznik ( przekaźnik ) pomiędzy czujką zasobnika a tym opornikiem tak ? Miałby on przełącząć ( oszukiwac kocioł ) w razie potrzeby ogrzania piwnicy ?
    Gdzie musiałbym zainstalować ten dodatkowy zawór ?
  • #44
    cox409
    Poziom 6  
    Nagrzewnica Propan-Butan jak przerobić na gaz ziemny

    Dodano po 1 [minuty]:

    Nie bardzo wiem co to jest ? zaznaczyłem zielonym kółkiem .

    Drugie pytanie, czy nie można nagrzewnicy zastąpić grzejnikiem wielkopowierzchniowym ?

    Dodano po 9 [minuty]:

    Trzecie pytanie czy w GB062 ciepła woda użytkowa wychodzi z pieca już wymieszana czy mieszana jest poza piecem ? Wobec tego jaka jest temperatura wody w miejscu wcinki ? Pytam ponieważ nie wiem czy wcinka w tym miejscu ma sens ?
  • #45
    piracik
    Moderator - Systemy Grzewcze
    Zaznaczona jest cewka przekaźnika.

    Nagrzewnica dużo szybciej nagrzeje całe pomieszczenie i kocioł będzie mógł wrócić do swojej normalnej pracy.
    Grzejąc grzejnikiem mogłoby to trwać kilka godzin, a kocioł w tym czasie nic innego by nie robił. Brak CWU.

    Kocioł puszcza ok 80*C na wężownicę w zasobniku. Dopiero od tej wężownicy podgrzewa się woda użytkowa. Nic nigdzie się nie miesza. Woda użytkowa jest tylko w zasobniku i nie trafia do kotła.
  • #46
    cox409
    Poziom 6  
    piracik napisał:
    Kocioł puszcza ok 80*C na wężownicę w zasobniku. Dopiero od tej wężownicy podgrzewa się woda użytkowa. Nic nigdzie się nie miesza. Woda użytkowa jest tylko w zasobniku i nie trafia do kotła.


    Chodziło o wode CO a nie CWU. Skoro piec grzeje 70 stopni ze względu na Legionelle a na podłodze mam 35 musi być mieszania z zimną wodą.

    Dodano po 39 [sekundy]:

    jaką przykładową nagrzewnicę mógłbym zastosować w tym przypadku ?
  • #47
    Magister_123
    Poziom 34  
    Jeśli masz w domu samą podłogówke to na 99% z kotła wychodzi woda o odpowiednim parametrze i nie potrzebne jest podmieszanie. Jak kocioł pracuje na grzaniu podłogówki to jaką temperaturę ma woda wychodząca z kotła? Kilka zdjęć kotłowni i szafek rozdzielczych będzie pomocne.
    Jedyna sensowa opcja to podłączenie nagrzewnicy do obiegu cwu.
  • #48
    cox409
    Poziom 6  
    Piec to Buderus GB062 o mocy 14kW , sterownik RC310 , pogodówka z czujką zewnętrzna , zasobnik 120L w wężownicy 1,1m. Dwie rozdzielnie 8 obiegów i 9 obiegów.
    Na RC mam ustawioną temperaturę pomieszczenia na 22 st C, temp CWU ustawion a na 40 st C. Na piecu jest temperatura 40 st C , czasem wskakuje na 70 st i potem stopniowo maleje do osiągnięcia 40 st C i normuje się na tych 40 st C. Okresowy wzrost temp prawdopodobnie ze względu na odkażanie.
  • #49
    piracik
    Moderator - Systemy Grzewcze
    cox409 napisał:
    Okresowy wzrost temp prawdopodobnie ze względu na odkażanie.


    Na grzanie CWU

    Na CO kocioł grzeje do tych 40*C i wyłącza palnik.
    Jak widzisz na kotle wyższa temperaturę ( 70 - 80*C) to najprawdopodobniej kocioł grzeje podłogówkę.
    Nie ma żadnego mieszalnika. Nie ma tak, że grzeje do 70*C i miesza tą wodę z zimną.

    Wrzuć fotki tak jak pisał @Magister_123