Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

[Rozwiązano] Radio lampowe ZRK Aida - tajemniczy kondensator.

18 Mar 2020 00:50 732 17
  • Poziom 3  
    Witam, jakiś czas temu zakupiłem radio ZRK Aida. Radio było w średnim stanie, ale czego się spodziewać za 20zł. Po czyszczeniu obudowa wygląda fajnie. Z mankamentów jest zbita skala, najpewniej niesprawny gramofon, nie działające magiczne oczko (EM80) i tajemniczy kondensator, a raczej dwa , najpewniej skądś urwane. Niestety ten z jednym wyprowadzeniem w powietrzu i do tego ma startą pojemność, ten poniżej ma 10n. Radio lampowe ZRK Aida - tajemniczy kondensator. Radio lampowe ZRK Aida - tajemniczy kondensator. Niestety nie znalazłem ich na schemacie. Może ktoś wie gdzie to powinno być przylutowane. Dołączam schemat tego radia.Radio lampowe ZRK Aida - tajemniczy kondensator. Jednak mimo tego radio gra. Z góry dziękuję za pomoc i pozdrawiam. :D
  • Pomocny post
    Poziom 36  
    321Tobiasz123 napisał:
    Niestety ten z jednym wyprowadzeniem w powietrzu ma startą pojemność, ten poniżej ma 10n. Niestety nie znalazłem ich na schemacie.


    Nie ma jakieś tragedii, bo jednak drugim końcem gdzieś idą, a ten punkt da się określić na przejście, albo wizualnie albo miernikiem.
    Z tego co widzę na zdjęciu postawiłbym hipotezę, że ten stopiony ma też 10nF i był połączony równolegle z tym drugim 10nF. Działał wspólnie z nim jako C42 (20nF) w obwodzie rezonansowym z cewką L16 (eliminatorze?).

    Co do nieczytelnego napisu, to proponowałbym ten stopiony zanurzyć na dłuższą chwilę w acetonie lub rozpuszczalniku nitro. Te kondensatory wykonane były z polistyrenu, oznaczenia miały wydrukowane na papierku zwiniętym na ostatnich zwojach. Dlatego jeśli rozpuścisz ten stopiony polistyren, to jeśli tylko farba drukarska to przeżyje, zobaczysz wartość.
    Prawdopodobnie ten kondensator nadtopił się od ciepła tego dużego opornika drutowego pod spodem.
    Ktoś go urwał bo mu się nie podobał, choć ten obwód rezonansowy w katodzie końcówki nie jest może fundamentalnie ważny dla działania radia, ale lepiej by było go odtworzyć bo po coś był.
  • Poziom 3  
    Hipoteza co do tego że kondensatory były razem połączone równolegle jest raczej trafna. Radio lampowe ZRK Aida - tajemniczy kondensator. jest tam wyraźnie fragment nóżki urwanego kondensatora. Co raczej nie dziwne ten stopiony kondensator jest już teraz 20 Ohmowym rezystorem. Ciekawe czy dlatego się stopił, czy jest to skutek stopienia. Drugi kondensator trzyma pojemność (ma 9,9nf). Niestety nie ma co czyścić , aby przywrócić napisy, bo ta wcześnie zatopiona pod plastikiem karteczka jest teraz na wierzchu. Ale prawdopodobne że tak jak pisałeś ma on 10nf. Radio lampowe ZRK Aida - tajemniczy kondensator. jednak jest on troszkę inny, ten drugi nie ma napisu miflex. I starte oznaczenia nie wydają się być identyczne. Ale jeśli ma on to 10nf , bo to dość możliwe .( W starych radiach często znajdowałem różne partie kondensatorów, które nie wiele się różniły. ) To mogę te dwa zamienić na jeden 22nf 250v czy mam szukać drugiego 10nf?

    Dodano po 2 [godziny] 31 [minuty]:

    Z części których okablowanie zostało urwane jest jeszcze transformator audio. Ten zaznaczony na schemacie jako "transformator oddzielający. Nie znalazłem żadnego opisu w internecie, nawet zdjęcia identycznego. Może ktoś wie gdzie powinien wchodzić sygnał, a gdzie wychodzić? Z tego co zrozumiałem na schemacie mimo tego transformatora masa jest wspólna. Radio lampowe ZRK Aida - tajemniczy kondensator. Radio lampowe ZRK Aida - tajemniczy kondensator.
    Jak to podłączyć?
  • Poziom 35  
    rb401 napisał:
    Działał wspólnie z nim jako C42 (20nF) w obwodzie rezonansowym z cewką L16 (eliminatorze?).

    Co to jest. Pierwszy raz coś takiego widzę, a długo żyję.
    Przecież taki obwód, w obwodzie katody, podbije wzmocnienie częstotliwości na która jest nastrojony?

    Dodano po 2 [minuty]:

    Jak to Aida to może "jest podbity operowy sopran?"
  • Poziom 3  
    Tak czy tak, montować tam ten kondensator nowy?

    Dodano po 1 [minuty]:

    jozgo napisał:


    Jak to Aida to może "jest podbity operowy sopran?"


    Ciekawe czy tak jest. Ale wydaje mi się że brzmienie wzmacniacza jest normalne. Ale może z ciekawości uruchomię to radio bez tego kondensatora, ciekawe czy brzmienie się zmieni.
  • Poziom 35  
    321Tobiasz123 napisał:
    Tak czy tak, montować tam ten kondensator nowy?

    Jeżeli to ten równoległy do cewki L16 to ma tam być 20 nF. Tak chciał twórca tego cacka.
    Dla ciekawości po zmontowaniu zrób próbę, czy jak zewrzesz ten układ LC, czy bedzie widoczna zmiana tonu?
  • Pomocny post
    Poziom 36  
    jozgo napisał:
    Co to jest. Pierwszy raz coś takiego widzę, a długo żyję.
    Przecież taki obwód, w obwodzie katody, podbije wzmocnienie częstotliwości na która jest nastrojony?


    Zauważ że równoległy LC zwiększa swoją impedancję w rezonansie. A większa impedancja w obwodzie katody to mniejsze wzmocnienie.
    Wynika z tego że ta konfiguracja układu nie podbija a przeciwnie, wycina sygnał w okolicy rezonansu, czyli ta cała końcówka to jakby powiedzieć, notch czy eliminator.




    321Tobiasz123 napisał:
    To mogę te dwa zamienić na jeden 22nf 250v czy mam szukać drugiego 10nf?


    Z założeń konstrukcji i użycia jakieś standardowej cewki, wynika że tam ma być sumarycznie 20nF a nie 22nF, bo by fabryka taki dała. A 20nF nie ma w szeregach E6 i E12, dlatego musiał być składany.

    Ale znalazłem dokładniejsze wytłumaczenie funkcji tego obwodu rezonansowego i wynikałoby że jego rezonans to 9kHz. Wynika to z tego że odstępy pomiędzy częstotliwościami stacji radiowych były (i w pewnych pasmach chyba nadal są) wielokrotnością 9kHz (raster). I wtedy możliwe jest że dwie stacje nadawcze odległe o te 9kHz będą powodować w nie najlepszych odbiornikach tzw. gwizd interferencyjny, który postanowiono w tych (i w niektórych innych) odbiornikach wyciąć, dokładając do obwodu końcówki ten obwód LC.
    Tu szerzej temat szczegółów tego LC, na podstawie innego odbiornika:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3365774.html#16627028
    Tak że w tym temacie już chyba wszystko wiadomo.




    321Tobiasz123 napisał:
    Może ktoś wie gdzie powinien wchodzić sygnał, a gdzie wychodzić? Z tego co zrozumiałem na schemacie mimo tego transformatora masa jest wspólna.



    Zadaniem tego transformatora, pomimo mylącej nazwy, może być dopasowanie wkładki z tego adaptera do układu.
    Tak się składa że ten "deck" to na owe czasy było coś więcej niż klasa "Bambino" i ma on najprawdopodobniej wkładkę nie krystaliczną a jakąś magnetyczną lub dynamiczną. Wymagającą dodatkowego wzmocnienia napięciowego i korekty charakterystyki częstotliwościowej (to co teraz robią tzw. wzmacniacze korekcyjne RIAA).
    A w tym radiu prawdopodobnie to realizował ten transformator wraz z tymi elementami RC widocznymi na schemacie (u Ciebie jakby brak jednego kondensatorka).
    Ale też nie problem znaleźć na nim uzwojenia i pomierzyć. Najprawdopodobniej uzwojenie o większej oporności idzie w kierunku wzmacniacza a o mniejszej do wkładki. Ale jest jeszcze druga wskazówka, którą widać na schemacie, że tam gdzie jest szeregowo kondensator z opornikiem to jest uzwojenie wyjściowe (na układ wzmacniacza).
    Tu trochę ciekawych wiadomości na temat tego radia i adaptera (N.B. również wspomniany ten obwód na 9kHz):
    https://www.fonar.com.pl/audio/projekty/wzmacniacze/wzm50/wzm.htm
  • Poziom 35  
    rb401 napisał:
    Zauważ że równoległy LC zwiększa swoją impedancję w rezonansie

    "Oczywista oczywistość".(cytat L.K.) Wybacz staremu. Coś mi się pozajączkowało.

    Dodano po 1 [minuty]:

    Jak nic - WIRUS!
  • Poziom 3  
    Witam, co to za element? Rezystor? Kondensator? Radio lampowe ZRK Aida - tajemniczy kondensator.
    Wiem tyle, że jest on przerwany, a tester go nie wykrywa. Wizualnie widać że jest on mocno "zwichrowany" i że stracił ciągłość. Jednak z drugiej strony jest wlutowany do niego równolegle rezystor 5k 4w.
    Radio lampowe ZRK Aida - tajemniczy kondensator.
    Nie wiem czy to oryginalne rozwiązaniem jeśli ten uszkodzony element to właśnie rezystor możliwe , że ktoś już to naprawiał w taki sposób. Kolejnym problemem jest urwany kabel. Może to być moja zasługa. Radio lampowe ZRK Aida - tajemniczy kondensator.
    Biegnie on do drugiego przełącznika, i gdy przełącznik jest wciśnięty łączy go do 3 pinu lampy EL84(licząc od prawej w widoku od dołu płytki.
  • Poziom 36  
    Witam

    321Tobiasz123 napisał:
    Witam, co to za element? Rezystor? Kondensator?

    Radio lampowe ZRK Aida - tajemniczy kondensator.


    Jest to rezystor drutowy. Jego usunięcie nie było możliwe podczas poprzedniej naprawy i dlatego z drugiej strony przylutowano element zastępczy. Przyczyną jego przepalenia było przeciążenie w obwodzie spowodowane np: zwarciem wewnątrz lampy.
  • Poziom 36  
    321Tobiasz123 napisał:
    Nie wiem czy to oryginalne rozwiązaniem jeśli ten uszkodzony element to właśnie rezystor możliwe , że ktoś już to naprawiał w taki sposób.


    To mi wygląda na R29, składnik filtru sieciowego (razem z tym dużym elektrolitem). Płynie przez niego cały prąd zasilania anodowego na wszystkie lampy oprócz samej końcówki.
    No i pewnie było na tym obwodzie, którego zasilanie idzie przez R29, zwarcie, i się przegrzał do przepalenia a przy okazji stopił ten kondensatorek z którym walczyłeś.
    Tak że na chwilę obecną możesz w jego miejsce włożyć ten, który ktoś od dołu dołożył bo chyba jest to idealnie ten sam gabaryt i moc. Jedynie względem oryginału na schemacie ten dołożony opornik ma znacząco inną oporność 5kΩ, zamiast 1,2kΩ, co może skutkować zaniżonym napięciem anodowym. Tak że warto by się rozejrzeć za oryginalnym lub zamiennikiem 1,2kΩ bo może to mieć w jakimś aspekcie działania radia znaczenie, ale póki co przełóż po prostu ten dołożony opornik na górę płytki.



    321Tobiasz123 napisał:
    Kolejnym problemem jest urwany kabel. Może to być moja zasługa.
    Biegnie on do drugiego przełącznika, i gdy przełącznik jest wciśnięty łączy go do 3 pinu lampy EL84(licząc od prawej w widoku od dołu płytki.


    Jeśli dobrze interpretujesz numer pinu, to jest katoda EL84:
    Radio lampowe ZRK Aida - tajemniczy kondensator.

    A katoda na schemacie nie łączy się z żadnym przełącznikiem (wyłącznie z obwodem rezonansowym 9kHz).

    Ale jeśli faktycznie jakiś przełącznik miał iść z tej katody, to istnieje pewne prawdopodobieństwo że Twoje radio to jakiś wariant produkcyjny Aidy w którym zastosowano zwieranie przełącznikiem tego obwodu 9kHz (nie pokazane na dostępnych schematach), w trybie pracy z gramofonu (dla lepszej jakości dźwięku). Jak np. zrobiono to w radiu Rapsodia:

    Radio lampowe ZRK Aida - tajemniczy kondensator.

    i wtedy, rzeczywiście katoda by szła na na jakiś przełącznik. Ale to tylko moje przypuszczenie, które trzeba by zweryfikować praktycznie.
  • Pomocny post
    Poziom 36  
    Witam

    Przyczyną braku świecenia może być brak napięcia anodowego spowodowany uszkodzeniem elementów biernych. http://www.r-type.org/pdfs/em80.pdf
  • Pomocny post
    Poziom 35  
    Na 7. i 9. ma byc napięcie anodowe.
    Ale raczej lampa padla. Te oka bardzo szybko traciły wlasności.
    Radio lampowe ZRK Aida - tajemniczy kondensator.
  • Specjalista - lampy próżniowe
    Jeśli EM80 byłaby za droga do kupienia, bez żadnych przeróbek można wstawić radziecki odpowiednik 6E1P.
  • Specjalista - lampy próżniowe
    Prądu czy napięcia? Bo jeśli prąd anodowy mierzyłeś, a napięcie jest to znaczy, że lampa utraciła emisję. Jeśli zaś napięcia nie ma, to sprawdź przewód łączący lampę EM80 z resztą układu.
  • Poziom 3  
    Napięcia, przepraszam za skrót myślowy.

    Dodano po 7 [minuty]:

    Kabel jest okej

    Dodano po 11 [minuty]:

    Dziwna sprawa. Przy zmianie trybu na radio z gramofonu, napięcie jest ale tylko na pinie 9 lampy. Na pinie 7 jest 0v. Po wykucie uszkodzony okazał się rezystor 470kohm. Jednak nie wygląda na spalony. Wymienić go na nowy? Może ta lampa była przyczyna spalenia się tamtego rezystora. Tego wcześniejszego. Ale ten nie wygląda na spalony... Wymieniać?

    Dodano po 14 [minuty]:

    Lampka działa! Ale jest mocno wypalona... Świeci słabiutko

    Dodano po 4 [godziny] 47 [minuty]:

    Witam, dziękuję bardzo za pomoc w tym temacie. Teraz radyjko jest już skończone i poza gramofonem, gdzie uszkodzona jest wkładka, z resztą doszedłem do ładu, jest sprawny. Radio lampowe ZRK Aida - tajemniczy kondensator.
    Pozdrawiam :)