Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

[Solved] Podział PEN - czy jest prawidłowy?

atp2000 18 Mar 2020 09:02 2127 38
  • #2
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Nie jest zrobiony prawidłowo.
    Pod zacisk PEN/N licznika nie mogą być podłączone dwa przewody.
  • #3
    Mierzejewski46
    Level 32  
    Z licznika przewód PEN na szynę PE. Z szyny PE na szynę N i dopiero na różnicówkę na górny zacisk w twoim przypadku. Odbiory; przewód L pod dolny zacisk L1 L2 lubL3 różnicówki, przewód N pod dolny zacisk N różnicówki. Przewód ochronny żółto zielony na szynę PE. Kto tak zrobił? Niespotykane ze złącza licznika bezpośrednio wydzielać żyłę ochronną. Może rysunek nie oddaje rzeczywistego podłączenia i z układu pomiarowego(licznika) rozdział następuje dalej na zaciskach przy liczniku, a może się wydawać, że wychodzi z licznika.
  • Helpful post
    #4
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Mierzejewski46 wrote:
    Z licznika przewód PEN na szynę PE. Z szyny PE na szynę N i dopiero na różnicówkę na górny zacisk w twoim przypadku. Odbiory; przewód L pod dolny zacisk L1 L2 lubL3 różnicówki, przewód N pod dolny zacisk N różnicówki. Przewód ochronny żółto zielony na szynę PE. Kto tak zrobił? Niespotykane ze złącza licznika bezpośrednio wydzielać żyłę ochronną. Może rysunek nie oddaje rzeczywistego podłączenia i z układu pomiarowego(licznika) rozdział następuje dalej na zaciskach przy liczniku, a może się wydawać, że wychodzi z licznika.
    Bez sensu, ponieważ potrzebna kolejna szyna N za RCD dla tych odbiorów, o których kolega pisze.
  • #5
    750kV
    Level 30  
    Pomijając wcześniejsze uwagi Kolegów, to czy to jest RCD o zastosowaniu przeciwpożarowym, gdzie ΔI=100mA?
    Jezeli jednak to zwykły RCD przeciwporażeniowy, to zastosowanie jednego aparatu trójfazowego na cały dom jest błędem.
  • #6
    Mierzejewski46
    Level 32  
    elpapiotr wrote:
    Bez sensu, ponieważ potrzebna kolejna szyna N za RCD dla tych odbiorów, o których kolega pisze.

    No to dajemy kolejną, jaki problem😉.
    Dla odbiorów nie zabezpieczonych RCD tamta będzie, albo do zasilenia kolejnych różnicówek. Jak to mówią; każdy lekarzyk ma swój cmentarzyk, każda różnicówka ma swoją szynę N😜
  • Helpful post
    #7
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Mierzejewski46 wrote:
    elpapiotr wrote:
    Bez sensu, ponieważ potrzebna kolejna szyna N za RCD dla tych odbiorów, o których kolega pisze.

    No to dajemy kolejną, jaki problem😉.
    Dla odbiorów nie zabezpieczonych RCD tamta będzie, albo do zasilenia kolejnych różnicówek. Jak to mówią; każdy lekarzyk ma swój cmentarzyk, każda różnicówka ma swoją szynę N😜
    Tylko że mamy do czynienia z rysunkiem bardzo okrojonym, i nie wiemy, co autor ma na myśli zakreślając ten fragment z opisem "DOM". I zaczyna się gdybanie.
  • Helpful post
    #8
    Mierzejewski46
    Level 32  
    Masz rację. Z takiego szkicu jaki autor przedstawił nie można nic więcej rozsądnego wydumać. Ciekawe jest natomiast to, że szkic niedbały technicznie, a przemyślenia całkiem poważne. Swoją drogą. Te skrzynki z licznikami pootwierane ludzie mają, że tam zaglądają
  • #9
    atp2000
    Level 7  
    Witam.
    Tak też myslalem, że to jest źle zrobione.
    Już wyjaśniam wszystko.
    Nie wiem kto robił tą instalację, ale w tym punkcie jak i w domu jest po prostu tragedia. Fakt, że instalacja działa już kilkanaście lat.

    Skrzynka dwór:
    Ze słupa L1, L2, L3, PEN;
    Fazy podpięte do C32, każda do pojedynczego;
    Z C32 kable do licznika, PEN do licznika;
    Z licznika kabel 5x6 czy 5x4 (dokladnie nie wiem) do domu, gdzie z zacisku licznika, gdzie zero jest wpięte wychodzą właśnie dwa z tego kabla 5-cio żyłowego (PE i N) - po prostu.

    DOM:
    Skrzynka podtynkowa elektryczna;
    Fazy na różnicówkę;
    Przewody: N na różnicówkę i potem na listwę N, PE od razu na listwę PE.
  • Helpful post
    #10
    Mierzejewski46
    Level 32  
    Sam i tak nic nie zdziałasz. Poproś elektryka to rozezna się w sytuacji i ci pomoże. W niewielkich pieniądzach ci to zrobi. Dla Twojego Bezpieczeñstwa. Już nieraz doradzałem ludziom na forum wizytę elektryka i potem mi dziękowali, bo elektryk przyjechał naprawił usterke za cenę średniego koszyka zakupów w Biedronce.
  • #11
    750kV
    Level 30  
    atp2000 wrote:
    .Skrzynka dwór:
    Ze słupa L1, L2, L3, PEN;
    Fazy podpięte do C32, każda do pojedynczego;
    Z C32 kable do licznika, PEN do licznika;
    Z licznika kabel 5x6 czy 5x4 (dokladnie nie wiem) do domu, gdzie z zacisku licznika, gdzie zero jest wpięte wychodzą właśnie dwa z tego kabla 5-cio żyłowego (PE i N) - po prostu...

    Trzeba te trzy przedlicznikowe zastąpić jednym S303 C32A.
    Podział toru PEN w tym miejscu podyktowany jest zbyt małymi przekrojami żył po stronie odbioru, bo min. przekrój PEN dla miedzi, to 10 mm². Trzeba z zacisku (PEN) licznika wyjąć te dwie żyły i połączyć jedną o przekroju 10 mm² zacisk z szyną PEN następnie na tej szynie dokonać podziału na PE i N. Dalej uziemić tor PE (można wielokrotnie).
  • Helpful post
    #12
    takijasiu
    Level 24  
    Zastanawia mnie, czy rzeczywiście "podział" PEN wykonany w zacisku licznika jest podyktowany małym przekrojem WLZ, czy jest to efekt zwykłej ignorancji wykonawcy tej instalacji.
  • #13
    atp2000
    Level 7  
    750kV wrote:
    atp2000 wrote:
    .Skrzynka dwór:
    Ze słupa L1, L2, L3, PEN;
    Fazy podpięte do C32, każda do pojedynczego;
    Z C32 kable do licznika, PEN do licznika;
    Z licznika kabel 5x6 czy 5x4 (dokladnie nie wiem) do domu, gdzie z zacisku licznika, gdzie zero jest wpięte wychodzą właśnie dwa z tego kabla 5-cio żyłowego (PE i N) - po prostu...

    Trzeba te trzy przedlicznikowe zastąpić jednym S303 C32A.
    Podział toru PEN w tym miejscu podyktowany jest zbyt małymi przekrojami żył po stronie odbioru, bo min. przekrój PEN dla miedzi, to 10 mm². Trzeba z zacisku (PEN) licznika wyjąć te dwie żyły i połączyć jedną o przekroju 10 mm² zacisk z szyną PEN następnie na tej szynie dokonać podziału na PE i N. Dalej uziemić tor PE (można wielokrotnie).



    Z wymiana na S303 nie bedzie problemu, tylko dlaczego?
    Nie mam możliwości podziału PEN w skrzynce w domu oraz uziemienia.

    Również myślę, że to ignorancja ze strony elektryka, bo kiedy widzę co ten fachowiec zrobił z instalacją, to mnie krew zalewa.
  • #14
    750kV
    Level 30  
    atp2000 wrote:
    Z wymiana na S303 nie bedzie problemu, tylko dlaczego?
    Dlatego, że urządzenie trójfazowe przy wyłączeniu jednej z faz ulegnie uszkodzeniu. Zabezpieczenia przedlicznikowe odbiorów trójfazowych stosuje się zawsze jako współbieżne. Dziwię się, że coś takiego oplombowano.
    atp2000 wrote:
    Nie mam możliwości podziału PEN w skrzynce w domu oraz uziemienia.
    Podział zostaw tam gdzie jest, tylko na listwie PEN, nie zacisku licznika. Pozostaje uziemienie toru PE niekoniecznie w punkcie podziału PEN.
  • #16
    atp2000
    Level 7  
    750kV wrote:
    atp2000 wrote:
    Z wymiana na S303 nie bedzie problemu, tylko dlaczego?
    Dlatego, że urządzenie trójfazowe przy wyłączeniu jednej z faz ulegnie uszkodzeniu. Zabezpieczenia przedlicznikowe odbiorów trójfazowych stosuje się zawsze jako współbieżne. Dziwię się, że coś takiego oplombowano.
    atp2000 wrote:
    Nie mam możliwości podziału PEN w skrzynce w domu oraz uziemienia.
    Podział zostaw tam gdzie jest, tylko na listwie PEN, nie zacisku licznika. Pozostaje uziemienie toru PE niekoniecznie w punkcie podziału PEN.

    Ok. Rozumiem.
    Czy jest konieczne uziemienie toru PE?

    mawerix123 wrote:
    atp2000 wrote:
    Z wymiana na S303 nie bedzie problemu


    Ten wyłącznik powinien byś oplombowany, masz możliwość wyłączyć zasilanie przed nim skoro zasilanie z linii napowietrznej czy wymiana pod napięciem.


    Mam możliwość wyłączenia wszystkich 3, ale plomb już nie ma, bo niestety same odpadły przy otwieraniu skrzynki.
  • #17
    750kV
    Level 30  
    atp2000 wrote:
    ...Czy jest konieczne uziemienie toru PE?..
    Jest konieczne, niestety. :(
  • Helpful post
    #18
    Łukasz-O
    Admin of electroenergetics
    750kV wrote:
    Dlatego, że urządzenie trójfazowe przy wyłączeniu jednej z faz ulegnie uszkodzeniu. Zabezpieczenia przedlicznikowe odbiorów trójfazowych stosuje się zawsze jako współbieżne. Dziwię się, że coś takiego oplombowano.

    Nieprawda i nie ma w tym nic dziwnego.
    Zabezpieczenie przedlicznikowe nie służy do zabezpieczenia odbiorników trójfazowych w instalacji odbiorczej klienta.
    Od tego są zabezpieczenia konkretnych odbiorników.
  • Helpful post
    #19
    Mierzejewski46
    Level 32  
    Tak to jest jak człowiek bierze się za stare. Jest to jest, działa to działa. Odkopiesz i masa problemów. Trzeba się na coś zdecydować, albo zostawić bo tyle lat działało i ochrona jakaś jest, albo ruszyć temat z ogarniętym elektrykiem, dać mu wolną rękę do działania i przeboleć te parę stówek. Szwagier tak zrobił z ogrzewaniem, założone przez niedouka hydraulicznego działało jak chciało. Podłoga raz zimna raz kafelki trzeszczały. Podjął decyzję, wziął speca, wybulił parę koła, ale teraz na termostacie pokojowym ogrzewanie śmiga i aż się chce na wódkę jechać😋. Skończył temat raz, a dobrze. Porada dla autora. Co byśmy nie napisali to ani twojego samopoczucia nie poprawimy, ani jakości prądu. Jeżeli mocno cię temat boli to uzbieraj hajsiwa i zaproś elektryka, bo temat wiąże się z Bezpieczeństwem i Musi to wykonać osoba Kompetentna.
  • #20
    atp2000
    Level 7  
    750kV wrote:
    atp2000 wrote:
    ...Czy jest konieczne uziemienie toru PE?..
    Jest konieczne, niestety. :(


    Czy jeżeli na razie zrobię podział, a później uziom, to będzie jakiś problem?
    Do tej pory instalacja była bez uziomu, więc stąd moje pytanie?
    Chyba, że przy podziale musi być uziom.
  • Helpful post
    #21
    Łukasz-O
    Admin of electroenergetics
    atp2000 wrote:


    Czy jeżeli na razie zrobię podział, a później uziom, to będzie jakiś problem?
    Do tej pory instalacja była bez uziomu, więc stąd moje pytanie?
    Chyba, że przy podziale musi być uziom.

    Masz obowiązek uziemić szynę PE.
    Dlaczego nie chcesz teraz wykonać uziemienia? Podczas remontu to jedyna taka okazja. Jak nie zrobisz tego teraz, to nie zrobisz tego nigdy - taka prawda.
  • Helpful post
    #22
    zbich70
    Level 42  
    atp2000 wrote:
    plomb już nie ma, bo niestety same odpadły przy otwieraniu skrzynki.
    Sugeruję żeby zgłosić to dostawcy. Brak plomb o niczym jeszcze nie świadczy, ale zgłaszając to możesz uniknąć dodatkowych i niepotrzebnych komplikacji.
  • Helpful post
    #23
    750kV
    Level 30  
    atp2000 wrote:
    ...Chyba, że przy podziale musi być uziom.
    Niekoniecznie przy podziale. Tor PE może być uziemiony za podziałem i to w wielu miejscach.
  • Helpful post
    #24
    CYRUS2
    Level 42  
    750kV wrote:
    Niekoniecznie przy podziale. Tor PE może być uziemiony a podziałem i to w wielu miejscach.

    Proszę powiedzieć skąd autor tematu ma wziąć wiele uziomów.
    Rady powinny być realizowalne.

    Tak na marginesie - uziemia się szynę GSU - nie PE.
  • #25
    atp2000
    Level 7  
    zbich70 wrote:
    atp2000 wrote:
    plomb już nie ma, bo niestety same odpadły przy otwieraniu skrzynki.
    Sugeruję żeby zgłosić to dostawcy. Brak plomb o niczym jeszcze nie świadczy, ale zgłaszając to możesz uniknąć dodatkowych i niepotrzebnych komplikacji.


    Z tą modernizacją wszystko jest pod kontrolą, bo wynikła inna sprawa z licznikiem, który się zablokował i po wezwaniu pogotowia energetycznego zrobili mi chwilową przeróbkę, żebym miał prąd. Także wszystko jest legalnie robione, a plomby założą nowe, bo oni je zerwali.



    750kV wrote:
    atp2000 wrote:
    ...Chyba, że przy podziale musi być uziom.
    Niekoniecznie przy podziale. Tor PE może być uziemiony za podziałem i to w wielu miejscach.

    Ok. To w takim razie: uziomu nie mam możliwości zrobić, w sensie uziomu sztucznego (pręta, drutu, itp.), natomiast mogę wykorzystać uziom naturalny, a mianowicie rura nieużywana już bardzo długo, przecięta blisko budynku, prowadząca z kotłowni do studni, która z kolei łączyła hydrofor ze studnią. Chciałem zrobić kiedyś taki uziom, ale znajomy elektryk powiedział mi, że po co skoro mam PEN i tam już jest wszystko pod kontrolą oraz, że rura zardzewieje i będzie po uziemieniu (u tu się mogę zgodzić)
    Swoją drogą zmierzyłem napięcie między fazą a tą rurą i mam około 230V (pomiar około 2 miesiące temu). Dodam, że rura ma już kilkanaście lat, a od okolo chyba 3-4 lat jest nieużywana, tylko sobie wystaje króciec w kotłowni.
    Może jednak ją wykorzystać co by mnie bardzo ucieszyło.
    Pewien kolega, powiedział mi, że był u niego kiedyś elektryk i miał uziemić instalację i też wystawało "coś" metalowego z ziemi. Podłączył żarówkę i kiedy zaświeciła, to stwierdził świetny uziom.
  • Helpful post
    #26
    elpapiotr
    Electrician specialist
    atp2000 wrote:
    Chciałem zrobić kiedyś taki uziom, ale znajomy elektryk powiedział mi, że po co skoro mam PEN i tam już jest wszystko pod kontrolą oraz, że rura zardzewieje i będzie po uziemieniu (u tu się mogę zgodzić)
    To nie był elektryk, to taki "farbowany".
  • #27
    atp2000
    Level 7  
    elpapiotr wrote:
    atp2000 wrote:
    Chciałem zrobić kiedyś taki uziom, ale znajomy elektryk powiedział mi, że po co skoro mam PEN i tam już jest wszystko pod kontrolą oraz, że rura zardzewieje i będzie po uziemieniu (u tu się mogę zgodzić)
    To nie był elektryk, to taki "farbowany".


    To co? Mogę tą rurę użyć jako uziom?
  • Helpful post
    #28
    GK
    Level 24  
    atp2000 wrote:
    To co? Mogę tą rurę użyć jako uziom?

    Przepisy dopuszczają stosowanie uziomów naturalnych (np.. stalowych rur wodociągowych). Po wcześniejszym uzgodnieniu z ich właścicielem (wodociągami).
  • #29
    atp2000
    Level 7  
    GK wrote:
    atp2000 wrote:
    To co? Mogę tą rurę użyć jako uziom?

    Przepisy dopuszczają stosowanie uziomów naturalnych (np.. stalowych rur wodociągowych). Po wcześniejszym uzgodnieniu z ich właścicielem (wodociągami).


    Ok. Ale:
    1) Uważam, że to kładł jakiś tam fachowiec lub fachowcy i wodociągi nie mają z tym nic wspólnego, a tylko jedynie woda została zbadana przez nich.

    2) A co z tą rurą (technicznie)? W tym momencie po tylu latach jest nadal ok, biorąc pod uwagę mój pomiar.

    Widziałem w internecie na zdjęciach takie uziemienie, a nawet wg mnie hardkorowcy, uziemiali poprzez rurę z czynną wodą.