Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Układ bezpieczeństwa maszynach

19 Mar 2020 15:38 606 23
  • Level 3  
    Witam.
    Mam prośbę w zeszłym tygodniu miałem inspekcje pracy, miałem niewielkie zamieszanie z układem bezpieczeństwa w prasie ( między innymi nie wystarczająca ilość grzybków oraz brak kurtyny bezpieczeństwa ) w związku z tym mam pytanie czy jest możliwość podpięcia kurtyny bezpieczeństwa do istniejącego już układu awaryjnego zatrzymania maszyny. W maszynie zamontowany jest taki o to przekaźnik bezpieczeństwa.
    https://automatyka-sklep.eu/przekaznik-bezpie...go-stopu-230-vac-schneider-electric-xpsac3721
  • Automation specialist
    Kolego tamich modyfikacji rkbilem kilkaset.
    W przypadku prasy kurtyna to jeden z najważniejszych elementów układu bezpieczeństwa.
    Najlepiej zlecić audyt maszyny w zakresie wymagań i ewentualnego dostosowania do minimalnych wymagań BHP.
  • Level 3  
    W jaki sposób mogę to podłączyć oraz jakiej kurtyny muszę użyć, czy są jakieś wytyczne.
  • Automation specialist
    Witam,
    1. Należy wykonać ocenę ryzyka maszyny.
    2. Z oceny ryzyka wychodzi odpowiedni poziom PL
    3. Zaprojektować układ bezpieczeństwa spełniający określony PL: Kurtyna, przekaźnik bezpieczeństwa, układ odcięcia energii
    4. Wykonać układ
    5. Wykonać walidację układu do wskazanego PL (np. środowisko Sistema)

    Prasy z doświadczenia wymagają PLe czyli najwyższy stopień zagrożenia utraty zdrowia lub życia.
    Tak sie powinno robić. W teorii maszyny przed 2004 podlegają rozporządzeniu ministra gospodarki i nie muszą mieć CE ale powinny mieć tzw. "Dostosowanie od wymagań minimalnych".

    Pozdrawiam
  • Level 6  
    Witam ,
    Najlepiej porozmawiać z firmą zajmującą się automatyką przemysłową , szybko dobiorą Panu daną kurtynę tak aby spełniała wszystkie normy bezpieczeństwa .
  • Automation specialist
    Sama kurtyna nie wystarczy, chodzi o wykonanie odpowiedniego układu bezpieczeństwa, właściwy jego montaż i jego walidacja (np. dobiegometrem). Ludzi od sprzedania kurtyny jest wielu ale niekoniecznie każdy wie jak to ma być wykonane. Co z tego, że kurtyna ma kat.4 i wiązkę 16mm jak podłączona jest jednym OSSD.. dalej PL jest max c mimo, że kurtyna jest PLd. Wielokrotnie kurtyny są podpięte do zwykłego PLC (trwoga że są tacy specjaliści !) i niby wszystko jest ok, ale taka instalacja nie ma żadnego poziomu bezpieczeństwa ! :( Jak ktoś się podpisze pod modernizację takiej prasy to bierze też odpowiedzialność za wypłacanie renty lub śmierć operatora podczas pracy.
  • Level 6  
    Otóż to, dlatego w mojej maszynie został zamontowany osobny przekaźnik bezpieczeństwa do samej kurtyny .
  • Automation specialist
    Sam dedykowany przekaźnik bezpieczeństwa do kurtyny dalej nic nie mówi, żeby uzyskać odpowiedni poziom bezpieczeństwa każdy z elementów systemu bezpieczeństwa powinien podlegać temu samemu PL. Np. żeby uzyskać PLe:
    - kurtyna kat. 4 ple 16mm zamontowana o odległość bezwładności maszyny od strefy dla operatora (dobiegometr jeśli trzeba). Osłony stałe (oddalone min. o palec probierczy z odpowiednio małą przerwą)
    - przekaźnik bezpieczeństwa do kurtyny 2kanały bezpieczne + EDM ze styczników (o ile są) + reset ręczny + styk sygnalizacyjny do PLC + podświetlenie przycisku reset (niebieski kolor)
    - Jeśli układ stycznikowy to osobny układ odcięcia zasilania 2 x 3P+1NC w szeregu na torze zasilania siników, połączenie EDM przez NC

    To jest najprostszy przykład jak powinno być to wykonane.
  • Level 25  
    Kolega wyżej trochę brnie... Skąd wie jaka to maszyna , jak jest zabezpieczona dotychczas . Taaa , może jeszcze testy zniszczeniowe wykonać...
    Po prostu najlepiej nic nie zrobić , bo to wygląda na chodzenie po górach...
  • Automation specialist
    Quote:
    Kolega wyżej trochę brnie...

    nie, kolega ILSSystem pisze szczerą prawdę :D .
    Tak samo, punkt po punkcie, projektuję nową maszynę (mogę jeszcze coś dorzucić).
    Quote:
    Skąd wie jaka to maszyna

    Tu mowa o prasie (pierwszy post), a więc - najwyższa kategoria bezpieczeństwa.
  • Level 33  
    ILSSystem wrote:
    To jest najprostszy przykład jak powinno być to wykonane.


    Mam pytanie.
    Załóżmy że mamy taką sytuację jak autor. Mamy już zamontowany Safety Relay i dokładamy tą kurtynę z własnym modułem safety. Jak je np razem połączyć? Jak to ma w ogóle wyglądać?
  • Automation specialist
    Witam
    Jeśli liczba urządzeń wejściowych przekracza 3 to opłaca się zastosować programowalny sterownik bezpieczeństwa gdzie wszystkie wejścia safety są na równi z poziomem bezpieczeństwa przy tej samej konstrukcji czyli np. 3 kurtyny po 2 OSSD. Jeśli mamy do czynienia z układem na przekaźnikach bezpieczeństwa to wyjścia safety łączy się szeregowo z czego oba tory powinny łączyć ten sam układ zasilania czyli dwie osobne cewki stycznikow lub 2 sygnały STO. Daj więcej danych to mogę narysować jak to ma wyglądać.
  • Automation specialist
    Źródła są powszechnie dostępne:
    1. Sick Przewodnik Bezpieczne Maszyny:
    https://cdn.sick.com/media/docs/8/98/398/Spec...ion_Guide_for_Safe_Machinery_pl_IM0062398.PDF
    2. Allen Bradley
    https://literature.rockwellautomation.com/idc...iterature/documents/rm/safebk-rm002_-pl-p.pdf
    3. Siemens
    https://publikacje.siemens-info.com/pdf/245/B...e%20Europejskiej%20Dyrektywy%20Maszynowej.pdf

    Oprócz tego norma EN ISO 13849-1 oraz normy do poszczególnego typu maszyn.
    Warto zapoznać się z darmowym środowiskiem Sistema (określa Pl)
  • Level 23  
    Dzień dobry.
    Też jestem zdania ze troszeczkę pędzimy do przodu.
    Nadal nie wiemy jaka to prasa hydrauliczna, mechaniczna. Co do poziomu PL lub SIL zgodzę się,ale dla pras są odpowiednie normy typu C. A przypominam ze bezpieczeństwo maszyn to przede wszystkim budowa i konstrukcja urządzenia. Układy bezpieczeństwa to rozwiązania które obniżają ryzyko ale go nie eliminują. Tak czy siak dywagacja teraz jakie rozwiązania techniczne chcemy zastosować nic nie wnoszą do dyskusji, potrzebna jest analiza ryzyka.
  • Level 25  
    Niestety , koledzy piszą że projektują urządzenia czy coś tam. Mowa to o dołożeniu kurtyny i wyłączników bzp. Kurtyna jak najbardziej . Pytanie gdzie jak daleko i jaki jest dostęp do prasy . Wyskakujecie z niewiadomo czym. Nie będzie przerabiać całego systemu bo i po co. Podajcie przykłady odpowiednich kurtyn do posiadanego stanu rzeczy i ewentualnie jak zamontować aby było ok.
  • Automation specialist
    W takim razie chętnie przeczytam propozycji kolegi jeśli umie jedynie krytykować. Zajmuje się tym zawodowo od 10 lat i chętnie się czegoś nowego dowiem. Proszę o merytoryke.
  • Level 25  
    Nie krytykuję , lecz pierwszą rzeczą jaką powinna być zrobiona to rekonesans co to? A takiej informacji tu nie ma.
    Nawiasem ilość lat pracy nie ma żadnego znaczenia , bo chwalić liczbami może się każdy.
  • Automation specialist
    Właśnie dlatego pisze na elektrodzie raz na kilka lat. Powodzenia !

    Dodano po 54 [sekundy]:

    Właśnie dlatego pisze na elektrodzie raz na kilka lat. Powodzenia !
  • Level 31  
    p.sokol wrote:
    czy jest możliwość podpięcia kurtyny bezpieczeństwa do istniejącego już układu awaryjnego zatrzymania maszyny.

    samo podpięcie kurtyny da tyle samo co otwierana osłona z krańcówką, a chyba nie o to chodzi. Aby instalacja kurtyny miała sens musisz wykonać również aplikacje/układ/system do jej dezaktywacji we właściwym momencie pracy maszyny. A jak ? Parz posty wyżej.