Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
LegrandLegrand
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Jaki kabel ziemny dobrać na przyłącze 30kW?

marek19951 02 May 2020 00:05 4386 97
  • LegrandLegrand
  • #62
    opornik7
    Electrician specialist
    kkas12 wrote:
    Ale to twoja Jacku teoria nie mająca żadnego uzasadnienia.
    Czyli tylko twe "widzi mi się" :)
    A Kowalski nie ma tu nic do tego.

    Więc to co stwierdziłeś:
    opornik7 wrote:
    Nie wolno Ci obecnie (oficjalnie) zabudować nowego gniazda z czterema stykami.

    To bzdura totalna i byłoby dobrze gdybyś ją sprostował, albo poparł konkretnym zapisem a nie szukał akceptacji Bogu winnego Kowalskiego.
    Bo to nie Kowalski w błąd wprowadza a ty.

    Nie ma sensu dalsza dyskusja z Tobą. Wróć do pierwszego postu i przeczytaj ze zrozumieniem cały wątek. Może zrób to dwa razy. I nie pisz mi, że piszę bzdury i że coś muszę prostować. To Ty zresetuj sobie fałszywą interpretację słów które napisałem i wróć z trzeźwymi przemyśleniami.
  • #64
    jann111
    Level 32  
    opornik7 wrote:
    Jest to gniazdo ogólnego przeznaczenia

    Nie jest, ponieważ jest to obwód dedykowany, wymagany stosownymi przepisami już cytowanymi tutaj.
    A z czego składa się obwód dedykowany wg mnie?
    Ze źródła napięcia, dedykowanego zabezpieczenia, dedykowanego przewodu, dedykowanego gniazda, dedykowanego odbiornika.
    Ja również dziękuję, ale mam na koniec pewne skojarzenia, które trochę odbierają mi pewność.
    Z czego składa się pies wartowniczy?
    Pies wartowniczy składa się z: osoby wodzącej, linewki łączącej i psa właściwego.
    I być może jest tak i w tym wypadku, ale to ustalcie beze mnie. :)
  • #65
    Pawelelemonter
    Level 9  
    Lee38 wrote:
    Mam pytanie do fachowców. Potrzebuje położyć kabel 4 żyłowy w ziemi do garażu. Mam sporo kabla 3x2,5 mm². Czy mogę położyć 4 kable 3x2,5 mm² , każdy połączyć jako jedna żyła i przez to zwiększyć przekrój jako kabel 400V? 2,5 mm² x 3 to da 7,5 mm² czy to się tak nie sumuje przy przepływie prądu?
    Rozumiem, że chodzi o zamiar łączenia trzech żył jednego kabla, czyli jeden kabel to będzie jedna żyła. Moim zdaniem nie można tak zrobić w przypadku żył fazowych. Wymagałoby to użycia żyły ochronnej i neutralnej jako fazowej a tych żył nie można używać do innych celów.
  • LegrandLegrand
  • #66
    retrofood
    Moderator of the Technical section
    jann111 wrote:

    A z czego składa się obwód dedykowany wg mnie?
    Ze źródła napięcia, dedykowanego zabezpieczenia, dedykowanego przewodu, dedykowanego gniazda, dedykowanego odbiornika.

    Dobrze napisałeś, że jest tak wyłącznie według Ciebie. Innych jednak uprzedzam, że to instalatorstwo alternatywne, oparte na normach stworzonych chyba wczoraj w garażu.
  • #67
    Łukasz-O
    Admin of electroenergetics
    Fajnie Staszku, że zabrałeś głos.
    Co z tymi żarówkami halogenowymi?
    Pogadamy jak równy z równym? :D
  • #68
    retrofood
    Moderator of the Technical section
    A jest jakaś żarówka w tytule tematu?
  • #69
    Łukasz-O
    Admin of electroenergetics
    retrofood wrote:
    A jest jakaś żarówka w tytule tematu?

    W tytule wątku nie ma żadnej żarówki :D Ale skoro żarówkami halogenowymi chciałeś ze mną wojować, to jestem gotowy :lol:

    Dodano po 1 [minuty]:

    To jak przyznasz się do błędu?
  • #70
    retrofood
    Moderator of the Technical section
    Łukasz-O wrote:
    retrofood wrote:
    A jest jakaś żarówka w tytule tematu?

    W tytule wątku nie ma żadnej żarówki :D Ale skoro żarówkami halogenowymi chciałeś ze mną wojować, to jestem gotowy :lol:

    Dodano po 1 [minuty]:

    To jak przyznasz się do błędu?


    Do jakiego niby błędu? Tworzysz drużynę instalatorstwa alternatywnego? Nie przystępuję.

    Przyznać to ja się mogę do niewiedzy w temacie chińskich pomysłów, robionych dzisiaj na czyjeś zlecenie, bo ze względów zdrowotnych od kilku lat nie jestem elektrykiem czynnym. I przyznaję, że nie sądziłem iż w dzisiejszych czasach jakiś idiota zamówił żarówki czy lampy do oprawki GX 5,3 na 230V. Kiedyś nie do pomyślenia, ze względów bezpieczeństwa przecież. Do lamp 230 V służyło gniazdo GU 10. I to wszystko, szanowny adminie!
    I co w zadnym stopniu nie uprawnia ani Ciebie, ani nikogo innego, do swobodnego traktowania osprzętu standaryzowanego do znajdowania mu nietypowych zastosowań, bez dbałości o bezpieczeństwo użytkowników.
    Chyba, że instalatorstwo alternatywne będzie teraz nowym kierunkiem. Ale do tej drużyny ja się nie piszę.
  • #71
    Łukasz-O
    Admin of electroenergetics
    Nic nie tworzę ale widać szybko wycofałeś się ze swojego zdania. Ciekawe czemu?
    Czyżby nagle żarówki halogenowe zaczęli po złości robić z innym trzonkiem? Masz honor to przyznaj się do błędu :D Ja wielokrotnie to robiłem i korona z głowy mi niespadła ;)
  • #72
    masonry
    Level 30  
    kkas12 wrote:
    Bzdurą jest to co napisałeś:

    opornik7 napisał:
    Nie wolno Ci obecnie (oficjalnie) zabudować nowego gniazda z czterema stykami.

    Zgadzam się z kolegą kkas12, nie jest zakazane montowanie gniazd z czterema stykami.
    Nic do tego nie ma czy i gdzie takie gniazda są zamontowane i kto je montował, WAŻNE JEST TYLKO TO ŻE MONTAŻ TAKICH GNIAZD NIE JEST ZAKAZANY, jak to ktoś próbuje nam wmówić.
    Co do żarówek i ich gniazd, to szkoda gadać.
  • #73
    jann111
    Level 32  
    retrofood wrote:
    Innych jednak uprzedzam, że to instalatorstwo alternatywne, oparte na normach stworzonych chyba wczoraj w garażu.

    Alternatywa i garaż?
    Jestem na tak.
    W garażu powstało wiele wybitnych zespołów muzycznych.
    Powstał także Amazon, pierwszy, dzisiaj największy sklep internetowy jako alternatywa w sprzedaży więc wszystko przede mną. :)
    A przepisu o zakazie montażu gniazd L1L2L3PE ni widu, ni słychu.
    Szkoda.
  • #74
    retrofood
    Moderator of the Technical section
    masonry wrote:
    WAŻNE JEST TYLKO TO ŻE MONTAŻ TAKICH GNIAZD NIE JEST ZAKAZANY,

    Podaj link gdzie tak pisze. Gdzie piszą, że WOLNO MONTOWAĆ STANDARDOWE GNIAZDO Z NIESTANDARDOWYM PODŁĄCZENIEM ZASILANIA.

    Albo podaj gdzie zabrania się podłączenia dwóch faz do gniazdka takiego

    Jaki kabel ziemny dobrać na przyłącze 30kW?

    Napiszcie mi gdzie jest to zabronione.

    Dodano po 8 [minuty]:

    Łukasz-O wrote:
    Nic nie tworzę ale widać szybko wycofałeś się ze swojego zdania. Ciekawe czemu?
    Czyżby nagle żarówki halogenowe zaczęli po złości robić z innym trzonkiem? Masz honor to przyznaj się do błędu :D Ja wielokrotnie to robiłem i korona z głowy mi niespadła ;)


    Najpierw zaprezentuj certyfikat takich żarówek czy lamp i powiedz mi na jakiej inwestycji zostały przez Ciebie zamontowane. I jaki certyfikat mają te do nich oprawy. Dużo robiłeś, więc zapewne jakieś kopie masz.
  • #76
    retrofood
    Moderator of the Technical section
    Łukasz-O wrote:
    Staszku, czas iść na emeryturę jednak.

    Dzięki za podpowiedź. A wszystkim przeprosiny za to, że przez wiele lat żyję w błędzie i niedouczeniu, dlatego niniejszym składam komsomolską samokrytykę i obiecuję, że umieszczę ją nawet w stopce, aby kajać się każdym swoim postem, o ile jeszcze jakieś będą.
    Natomiast niektórym Kolegom składam serdeczne podziękowania:
    - Kol. Łukaszowi-O za uświadomienie mi, że współczesny elektryk z radością stosuje w instalacji oprawki pozwalające użytkownikowi na wsunięcie w nie lamp o dowolnym napięciu znamionowym. To rzeczywiście duże udogodnienie taki uniwersalizm. Żal tylko że kol. Łukasz-O tak późno zaczął to rozwiązanie promować, no bo nie wiedząc o nim - nie mogłem wcześniej stosować.
    -Kol. kkas12 - za uświadomienie mi, że przewody w standardowym gnieździe 3-fazowym można stosować w takim zakresie, w jakim się chce. Żaden elektryk nie musi kierować się oznaczeniami na takim gnieździe, bo i po co? Jak się rano wstaje w dobrym nastroju, to w 5-pinowym gnieździe wystarczy podłączyć cztery. A jak pogoda będzie gorsza, to i 3 wystarczy. Przecież nigdzie nie ma przepisu, że tak robić nie można. Czyli można.
    - Kol. jann111 - za uświadomienie mi, że wystarczy coś zadedykować (niczym piosenkę Zenka Martyniuka w koncercie życzeń) i hop! Wszystkie zasady przestają obowiązywać. Nie miejcie zatem wahań przed podłączeniem kilku różnych faz do takiego gniazdka
    Jaki kabel ziemny dobrać na przyłącze 30kW?
    Mało tego! Jeśli się pomyśli, że ono jest "dedykowane" to można fazę podać na kołek. Bo nigdzie nie pisze, że w dedykowanym tak robić nie można!
    - Kol. masonry dziękuję natomiast za przypomnienie, że jeśli coś nie jest zabronione, to można robić. Dlatego bez obaw stosujcie własne rozwiązania w wykonawstwie, bo nigdzie na świecie nie ma takich przepisów, które by wam tego zabraniały. Czas by takie bałwany jak ja przestały ograniczać tfurczą inwencję narodu!

    Niech żyje ALTINSTAL*)!!! Niech żyją jego tfurcy i propagatorzy!

    *) ALTINSTAL czyli alternatywne instalatorstwo.
  • #77
    kkas12
    Level 43  
    retrofood wrote:
    Kol. kkas12 - za uświadomienie mi, że przewody w standardowym gnieździe 3-fazowym można stosować w takim zakresie, w jakim się chce. Żaden elektryk nie musi kierować się oznaczeniami na takim gnieździe, bo i po co? Jak się rano wstaje w dobrym nastroju, to w 5-pinowym gnieździe wystarczy podłączyć cztery.
    Sorry Stachu, ale ja nigdzie i nigdy czegoś takiego co mi ty przypisałeś nie pisałem.
    Odniosłem się tylko do błędnej teorii o rzekomym zakazie montowania i stosowania gniazd 400V ze stykami 3L+PE.
  • #78
    retrofood
    Moderator of the Technical section
    kkas12 wrote:

    Odniosłem się tylko do błędnej teorii o rzekomym zakazie montowania i stosowania gniazd 400V ze stykami 3L+PE.

    No bo takiego zakazu nie ma. Tak samo jak nie ma zakazu montowania i stosowania podłączenia 2L+PE+N, 1L+PE, oraz kilku innych. Dziękuję, że mi to uświadomiliście!
    A jak się jeszcze pomyśli, że gniazdo jest "dedykowane", to i reszta zasad nie obowiązuje i na kołek oznaczony jako N (idioci, czasem to oznaczają) można dawać fazę.
  • #79
    kkas12
    Level 43  
    retrofood wrote:
    Tak samo jak nie ma zakazu montowania i stosowania podłączenia 2L+PE+N, 1L+PE, oraz kilku innych.
    Sorry, ale dalej nie na temat.
    Gniazdo w którego "obronie" stanąłem posiada tylko cztery styki. I wszystkie posiadają odpowiednie żyły doń przyłączone.
  • #80
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Panowie, opowiem Wam pewną historię z czwartku ubiegłego tygodnia.
    Taki sobie warsztat samochodowy, z wymianą opon m. inn.
    Było zamontowane gniazdo 5-pinowe z przewodem zasilającym 4-żyłowym. Zacisk N pusty w gnieździe, podłączona wtyczka maszyny do zdejmowania opon, nie wymagającej N. A więc wystarczyło by przecież gniazdo 4-stykowe.
    Pan mechanik potrzebował drugie gniazdo, do podłączenia wyważarki kół (przewód wyważarki 5-żyłowy)
    Zamontował gniazdo obok wspomnianego, połączył te gniazda przewodem 5-żyłowym.
    Niestety, elektronika jak i monitor nie wytrzymały manewrów pana mechanika.
    (Nie mógł zamontować gniazda 4-pinowego ze względu na wtyk wyważarki)
    Wnioski - wszystko należy robić z głową i odpowiedzialnością.
  • #81
    masonry
    Level 30  
    Gniazdo 400V czterostykowe 3F+PE jest bezpieczniejsze i zgodne z przepisami i tgz. dobrą praktyką niż gniazdo pięciostykowe bez podłączonego N.
    O czym dyskusja, na zdjęciu widać oznaczenia styków.
    Takie były kiedyś i takie są teraz.
    Starzy elektrycy powinni o tym wiedzieć, tak samo powinni wiedzieć że jak jakieś urządzenie 3f potrzebowało 220V to montowany był w nim transformator 380/220V.
    Tak było i tak jest teraz tylko napięcia się zmieniły.
    Jak chcesz mieć N w gnieździe 3F to musi być to gniazdo pięciostykowe.
    W gnieździe czterostykowym nie można podłączać N do bolca PE, to takie trudne.
    Staszku nie ma co strzelać focha i zachowywać się jak rozkapryszona nastolatka.
  • #82
    jann111
    Level 32  
    retrofood wrote:
    - Kol. jann111 - za uświadomienie mi, że wystarczy coś zadedykować (niczym piosenkę Zenka Martyniuka w koncercie życzeń) i hop! Wszystkie zasady przestają obowiązywać. Nie miejcie zatem wahań przed podłączeniem kilku różnych faz do takiego gniazdka

    Mało tego! Jeśli się pomyśli, że ono jest "dedykowane" to można fazę podać na kołek. Bo nigdzie nie pisze, że w dedykowanym tak robić nie można!


    Manipulacja (wciskanie słów, których nie użyłem) i nadinterpretacja (własne ale
    błędne przemyślenia na temat moich tez).
    Skąd można wyciągać tak daleko idące wnioski? :|
    To jakiś absurd.
    Czuję w tym nutkę ironii ale za daleko wykraczającą.

    A na bardziej trzeźwe myślenie również dedykacja.:)
    Link
    Myślę, że po tym sytuacja będzie opanowana.
  • #83
    retrofood
    Moderator of the Technical section
    masonry wrote:
    Gniazdo 400V czterostykowe 3F+PE jest bezpieczniejsze i zgodne z przepisami i tgz. dobrą praktyką niż gniazdo pięciostykowe bez podłączonego N.
    O czym dyskusja, na zdjęciu widać oznaczenia styków.
    Takie były kiedyś i takie są teraz.
    Starzy elektrycy powinni o tym wiedzieć

    Starzy elektrycy powinni wiedzieć, że nigdy w życiu nie było gniazd 3F+PE!
    Były gniazda 3F+PEN, panie stary "elektryku", albo warianty. Przynajmniej w Kombinacie, w którym pracowałem. I prawdą jest, że większość zarówno maszyn jak i urządzeń przemysłowych, N nie wymaga. Bo napięcia sterujące są brane z transformatora indywidualnego.
    Ale są również urządzenia wymagające przewodu N i to dla nich gniazda mieć je muszą! A pseudoelektryk, który twierdzi, że można to olać jest zwyczajnym druciarzem!

    masonry wrote:
    Gniazdo 400V czterostykowe 3F+PE jest bezpieczniejsze i zgodne z przepisami i tgz. dobrą praktyką
    U druciarzy oczywiście tak jest, zgoda. Bo w normalnej instalacji użytkownik oczekuje w gnieździe 3L+N+PE. I to jest dobra praktyka, panowie druciarze.
  • #84
    elpapiotr
    Electrician specialist
    retrofood wrote:
    Starzy elektrycy powinni wiedzieć, że nigdy w życiu nie było gniazd 3F+PE!
    Były gniazda 3F+PEN, panie stary "elektryku"!
    Nieprawda. Były gniazda R S T + "uziemienie" (symbol)
    (Mogę zaraz zrobić fotkę)
    Zresztą, u mnie na hucie nie było PEN. Układ zasilania z uziemieniem ochronnym, obecnie TT.
  • #85
    masonry
    Level 30  
    Staszku postaraj się nie ubliżać osobą mającym inne zdanie niż Twoje.
    Kiedyś również myślałem że jaest tam PEN, ale przekonałem się że byłem w błędzie.
    Gniazda siłowe czterostykowe służyły i służą do przyłączania odbiorników trójfazowych niewymagających obecności przewodu zerowego.
    Dawniej produkowane były w obudowach metalowych bo nie było tworzyw o odpowiedniej wytrzymałości. Gniazda oznaczne były jako 3P+Z (Z - od ziemia). Zacisk Z służył do przyłączania przewodu nazywanego początkowo uziemiającym a od lat 60tych ubiegłego wieku przewodem ochronnym (dziś oznaczanym PE). Metalowa obudowa gniazda była firmowo połączona przewodem ochronnym z zaciskim Z.
    Obecne gniazda w obudowach z tworzywa oznaczane są jako 3L+PE (czasem 3P+PE, czasem podobnie jak dawniejsze 3P+Z, tu niestety część elektryków robi bałagan). Zacisk PE jak sama nazwa wskazuje służy do przyłączania przewodu PE.
    Zacisk Z (PE) w gniazdach siłowych czterostykowych nigdy nie był zaciskiem PEN.
    w tych gniazdach było dostępne tylko
    napięcie 380 V (400V). Prawidłowo wykonany układ sterowania powinien być
    na to napięcie czyli 380V (400V).
    Tworzenie obwodu sterowniczego na 220V z wykorzystaniem przewodu ochronnego
    było rażącym błędem w sztuce. I to próbuję kolegą bezskutecznie wytłumaczyć.
    Staszku pokaż mi zdjęcia gniazda 3f czterostykowego z zaciskiem oznaczonym PEN!
    Ja mam dość.
  • #86
    kkas12
    Level 43  
    retrofood wrote:
    Starzy elektrycy powinni wiedzieć, że nigdy w życiu nie było gniazd 3F+PE!
    Zawsze były takie i tylko takie. Miało to również odzwierciedlenie w PBUE, które zabraniało w odbiornikach do tych gniazd przyłączanych korzystanie z żyły zerującej w celu zasilania podzespołów napięciem 220/230V. Była tam tylko żyła zerująca, czyli dzisiejsza PE.
    A jeśli z jakichś względów odbiornik wymagał napięcia 220/230V to należało wyposażyć go w transformator 380/400V na 220/230V.
    elpapiotr wrote:
    Były gniazda R S T + "uziemienie" (symbol)

    A dziś są L1; L2; L3 i symbol uziemienia.

    Była już taka dyskusja. Chyba tutaj Link
  • #87
    retrofood
    Moderator of the Technical section
    elpapiotr wrote:
    retrofood wrote:
    Starzy elektrycy powinni wiedzieć, że nigdy w życiu nie było gniazd 3F+PE!
    Były gniazda 3F+PEN, panie stary "elektryku"!
    Nieprawda. Były gniazda R S T + "uziemienie" (symbol)

    Z tym mógłbym się zgodzić, ale nie z "3F+PE". To te na płaskie wtyki.
    elpapiotr wrote:

    Zresztą, u mnie na hucie nie było PEN. Układ zasilania z uziemieniem ochronnym, obecnie TT.
    U mnie w Hucie były gniazda 63A 3F+PEN, bo nawet przekrój przewodów Cu10 się zgadzał. Każda rozdzielnica żeliwna na filarze musiała mieć gniazdo uniwersalne, do wszelakich zastosowań. Do urządzeń wymagających przewodu "zerowego" i go nie wymagających.

    Dodano po 2 [minuty]:

    masonry wrote:
    Staszku postaraj się nie ubliżać osobą mającym inne zdanie niż Twoje.
    Kiedyś również myślałem że jaest tam PEN, ale przekonałem się że byłem w błędzie.
    Gniazda siłowe czterostykowe służyły i służą do przyłączania odbiorników trójfazowych niewymagających obecności przewodu zerowego.

    Nikomu nie ubliżam. I jeszcze raz powtórzę, gniazdo 5 pinowe w układzie bez przewodu N jest gniazdem "niepełnosprawnym", a twierdzenie, że niepodłączanie przewodu N jest "zgodne z zasadami i bezpieczniejsze" - to dla mnie druciarstwo.
  • #88
    jann111
    Level 32  
    retrofood wrote:
    I jeszcze raz powtórzę, gniazdo 5 pinowe w układzie bez przewodu N jest gniazdem "niepełnosprawnym", a twierdzenie, że niepodłączanie przewodu N jest "zgodne z zasadami i bezpieczniejsze" - to dla mnie druciarstwo.

    Chyba, że
    retrofood wrote:
    Wystarczy nazwać gniazdo \"dedykowane\" i już możesz je podłączać jak chcesz!
    :D
  • #89
    kkas12
    Level 43  
    retrofood wrote:
    …jeszcze raz powtórzę, gniazdo 5 pinowe w układzie bez przewodu N jest gniazdem "niepełnosprawnym", a twierdzenie, że niepodłączanie przewodu N jest "zgodne z zasadami i bezpieczniejsze"
    Ale chyba nikt czegoś takiego nie pisał.
  • #90
    marek19951
    Level 16  
    Szkoda, że na zadane przeze mnie pytania nie było takiego odzewu jak teraz na te przepychanki...

    Wracając do tematu, gdy będę puszczał kabel do zasilania moich budynków i puszczę w całym wykopie sobie bednarkę 30x4, łącznie jej będzie około 50metrów, mogę w każdym budynku zrobić "odczep" od tej bednarki i wykorzystać jako uziemienie? Czyli jeden koniec bednarki wyjdę nad ziemię, przejdę na LGY i uziemię sobie PE w jednym budynku, w drugim na drugim końcu bednarki analogicznie i w połowie bednarki też tak zrobię z trzecim budynkiem?