Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Eltrox HurtonEltrox Hurton
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Zakłócanie sygnału DVB-T przez instalację fotovoltaiczną

jopi444 09 Apr 2020 08:03 11574 115
  • #31
    pegaz_28
    Level 2  
    @jopi444

    Ja też jestem świeżym użytkownikiem PV na mikroinwerterach. Instalacja uruchomiona w poniedziałek 06.04.2020 i ten sam problem.
    Dokładniej - to w momencie pracy mikroinwerterów na poziomie bliskim maksymalnej mocy (mam 3 mikroinwertery po 1,2kW każdy) całkowicie przestaje działać MAX8 (tam gdzie jest WP-TV/Zoom itp. - u mnie nadawany na częstotliwości ok. 191MHz). Na pozostałych MUX-ach pojawiają się błędy (niewielkie, niezauważalne, ale TV raportuje).

    Pewnie bym tego nie zaobserwował na TV - bo rzadko oglądam, a zwłaszcza MUX8, ale u mnie problem dotyczy także radia FM - przez cały czas pracy instalacji mam szum/zakłócenie na każdym kanale. Do momentu instalacji PV wszystko było OK, w instalację (poza anteną TV) miałem wpiętą antenę FM (paswyną) zainstalowaną na strychu, to wchodziło w sumator a potem do mikroswitch-a. Od momentu uruchomienia PV nie dało się radia słuchać w ogóle - wypięcie anteny FM trochę poprawiło sytuację. Na razie sprawa zgłoszona do serwisu, czekam na odpowiedź.....
    A u Ciebie coś się wyjaśniło?

    P.
  • Eltrox HurtonEltrox Hurton
  • #32
    Jarzabek666
    Level 35  
    Odpowiedź serwisu zawsze będzie jedna, zła instalacja anten i złe odbiorniki TV/radiowe....
  • Eltrox HurtonEltrox Hurton
  • #33
    MichałS
    Level 26  
    pegaz_28 wrote:
    @jopi444

    Ja też jestem świeżym użytkownikiem PV na mikroinwerterach. Instalacja uruchomiona w poniedziałek 06.04.2020 i ten sam problem.
    Dokładniej - to w momencie pracy mikroinwerterów na poziomie bliskim maksymalnej mocy (mam 3 mikroinwertery po 1,2kW każdy) całkowicie przestaje działać MAX8 (tam gdzie jest WP-TV/Zoom itp. - u mnie nadawany na częstotliwości ok. 191MHz). Na pozostałych MUX-ach pojawiają się błędy (niewielkie, niezauważalne, ale TV raportuje).

    Pewnie bym tego nie zaobserwował na TV - bo rzadko oglądam, a zwłaszcza MUX8, ale u mnie problem dotyczy także radia FM - przez cały czas pracy instalacji mam szum/zakłócenie na każdym kanale. Do momentu instalacji PV wszystko było OK, w instalację (poza anteną TV) miałem wpiętą antenę FM (paswyną) zainstalowaną na strychu, to wchodziło w sumator a potem do mikroswitch-a. Od momentu uruchomienia PV nie dało się radia słuchać w ogóle - wypięcie anteny FM trochę poprawiło sytuację. Na razie sprawa zgłoszona do serwisu, czekam na odpowiedź.....
    A u Ciebie coś się wyjaśniło?

    P.

    Jakiej firmy są mikrofalowniki?
  • #34
    pegaz_28
    Level 2  
    MichałS wrote:

    Jakiej firmy są mikrofalowniki?


    Przepraszam nie podałem - podobnie jak u jopi444 - hoymiles.
  • #35
    jopi444
    Level 4  
    Witam , nie odpowiadałem kilka dni ,bo czekałem na reakcję firmy od pv.
    Po pomiarach zdalnych czyli on line oraz na pomiarach w domu czyli pomiar " 0" , przepinaniu faz itp dziś otrzymałem tel ,że będą zakładać dławiki ( czyt. filtry przeciwzakłóceniowe) po stronie AC jak dojdą do firmy a jeżeli nie pomoże ty wymiana mikroinwerterów na inny typ i producent - czekam ale widać firma czuje się odpowiedzialna- dla mnie on plus.
    Zdrowych Świąt życzę wszystkim forumowiczom resztę info po zabudowie dławików
  • #36
    _cheetah_
    Network and Internet specialist
    No, ciekawe czy jakieś filtry pomogą - zakłócenia mają potężne energie, filtry musiały by być naprawdę zajeb...te. Ciemno to widzę, ale, kto wie...

    Myślę, że te falowniki robione są na jakieś egzotyczne rynki, gdzie nie ma żadnych, albo są bardzo, bardzo tolerancyjne wymagania na zakłócenia. A zgodności to wypisali sobie sami...
  • #38
    pawlik118
    Level 28  
    Montaż jakiś dławików to tak jakby przykryć kupę kapeluszem, trochę mniej śmierdzi ale przynajmniej nie widać. Jak zdiagnozować czy rozwiązano problem - sprawdzając odbiór TV?
    Bez przesady, ale jak kto woli.
    Wniosek nasuwa się jeden - mikroinwertery nie spełniają norm na emisję promieniowaną lub przewodzoną w zakresie wyższych częstotliwości.
  • #40
    hupo
    Level 14  
    W przypadku wątpliwości co do zgodności produktu z dyrektywą, tu np EMC, producent ma obowiązek dostarczyć wyniki raportów z testów.
    W tym szczególnym przypadku taka droga będzie czasochłonna i trudna dla końcowego użytkownika.
    Niestety producent może również dostarczyć potencjalnie bezwartościowe wyniki z testu innego urządzenia pochodzącego z tej samej rodziny produktów lub może nawet dostarczyć wyłącznie certyfikat że takie testy z powodzeniem przeprowadzono, bez szczegółowych wyników.
    Chyba lepiej zarządać wymianę mikrofalowników na produkt innego producenta a najlepiej na instalację stringową, jeśli występują cienie lub potrzeba możliwości wyłączenia w razie pożaru to z optimizatorami.

    edytowane: Wspominam wyżej o raportach z testów ale nie zapytałem czy w ogóle inwertery te deklarują zgodność z normami?
    tu pod linkeim w grupie testów EMC: https://sonneko.com.pl/pl/p/Mikroinwerter-MI-500/2992
    podano EN61000-6-3. Czy ktoś z kolegów wie jak to się ma do poziomów wymaganych przez CISPR32/EN55032?

    EN61000-6-3:2007+A1:2011 Wymagania dotyczą emisji w zakresie częstotliwości od 0 Hz do 400 GHz
    EN61000-6-2:2005 wymagania z zakresu odporności na różne zjawiska zaburzające
    EN61000-3-2:2014 ograniczenia harmonicznych prądu wprowadzanych do publicznych sieci rozdzielczych.
    EN61000-3-3:2013 dotyczy ograniczania wahań napięcia

    Podajcie na forum dokładny model number waszych inwerterów a instalatora pod groźbą inspekcji radiowej poproście o listę norm EMC jakie spełniają te inwertery.
  • #41
    _cheetah_
    Network and Internet specialist
    Jak to się mówi: "papier wszystko zniesie". Wszelkie zaświadczenia, certyfikaty itp mogą być, ale stan faktyczny jest taki, że instalacja zakłóca i to jest realny problem.

    Jak autor wątku podał wyżej - serwis instalacji ma świadomość, że coś jest nie w porządku, bo chce instalować jakieś filtry lub wymienić sprzęt na produkt innego producenta. Nie na inny egzemplarz, ale na zupełnie inny falownik. Więc jak najbardziej mają świadomość wadliwości falowników albo ich niedostosowania do naszych warunków (pomimo wszelkich certyfikatów, etc), co w zasadzie wyjaśnia temat.

    Choć, w zasadzie w trosce o innych, którzy nie mają świadomości tego, co sobie zmontowali, a nie trafią na takie fora jak tu, należałoby taką firmą podkablować - po rozwiązaniu problemu u autora, rzecz jasna... ;)
  • #42
    sq9fmc
    Level 27  
    W ramach dobrze rozumianego interesu społecznego należałoby jednak zgłosić sprawę do UKE. Nie może być w sprzedaży urządzeń, które uniemożliwią odbiór radiowy i telewizyjny gdyż nie każdy będzie w stanie powiązać występowanie zakłóceń z działaniem instalacji PV.
    Wielu sąsiadów takich mikroinwerterów nie będzie miała pojęcia co jest przyczyną zakłóceń a ktoś inny na dziadostwie kabzę będzie nabijał.
    Kiedyś nikt nie zwracał uwagi na smog z kominów a dzisiaj powoli zaczynamy interesować się smogiem elektromagnetycznym zwłaszcza tym niepożądanym.
  • #43
    pawlik118
    Level 28  
    sq9fmc wrote:
    W ramach dobrze rozumianego interesu społecznego należałoby jednak zgłosić sprawę do UKE. Nie może być w sprzedaży urządzeń, które uniemożliwią odbiór radiowy i telewizyjny gdyż nie każdy będzie w stanie powiązać występowanie zakłóceń z działaniem instalacji PV.
    Wielu sąsiadów takich mikroinwerterów nie będzie miała pojęcia co jest przyczyną zakłóceń a ktoś inny na dziadostwie kabzę będzie nabijał.
    Kiedyś nikt nie zwracał uwagi na smog z kominów a dzisiaj powoli zaczynamy interesować się smogiem elektromagnetycznym zwłaszcza tym niepożądanym.


    Też tak myślę, że warto to zgłosić. Nie ma się co oszukiwać że skoro jakiś bubel jest wprowadzony na rynek to warto go jak najszybciej wyeliminować. W szczególności że może zakłócać też inne urządzenia konsumenckie. Po to jest UKE abyśmy my jako użytkownicy mieli niezawodny i bezpieczny sprzęt.
  • #44
    jaro-x
    Level 10  
    jopi444 czy moglbyś podać moc i typ modułów jakie masz podpięte do tych mikrofalowników? Jakie masz mikrofalownikow: MI 1200 czy MI1500?
  • #45
    pegaz_28
    Level 2  
    To ja dorzucę jeszcze swoją dzisiejszą obserwację. Inwertery na tyle mocno "sieją", że dławiki na AC raczej nie pomogą, gdyż zauważyłem zakłócenia w .... radiu samochodowym (FM, Trójka, 98,8MHz). Auto stało po drugiej stronie budynku w odległości ok. 10m w linii prostej od paneli. Musiałem odjechać jakieś 10m autem od dom, żeby przestało. Po powrocie znów zakłócenia (takie lekkie "bzyczenie"), które ustały po wyłączeniu instalacji.
  • #46
    pawlik118
    Level 28  
    Dla dobra społeczeństwa warto to zgłosić. To już nawet nie jest tzw. "podpierd..nie" tylko akt altruizmu :)
  • #47
    jaro-x
    Level 10  
    Witam.
    Pytanie do autora tematu: czy problem został w jakiś sposób rozwiazany?

    Pytam poniewaz rozważam (kilku znajomych też)montaż właśnie na mikroinwerterach.
  • #48
    jopi444
    Level 4  
    Problem nie został jeszcze rozwiązany , jednakże jestem w stałym kontakcie z firmą która obecnie testuje w/w dławiki do końca tygodnia mam dostać odpowiedź czy montaż dławików czy wymiana mikrofalowników na innego producenta.
    Jeżeli coś się wyjaśni to oczywiście powiadomię forumowiczów.
    A tak przy okazji ostatnio wymieniłem żarówki oświetlenia zewnętrznego domu na LED i szok jedną z żarówek też siała zakłócenia - już pojechała do sprzedawcy - po wymianie jest ok.
  • #49
    sq9fmc
    Level 27  
    Oświetlenie LED zawierające kiepskie źródło zasilania, pozbawione filtrów dolnoprzepustowych to główne źródło zakłóceń radioelektrycznych. To obecnie najczęstsza zmora radioamatorów i krótkofalowców.
  • #50
    pawlik118
    Level 28  
    Dlatego warto wszystkie takie przypadki zgłaszać do UKE by wyeliminować z naszego otoczenia kiepski sprzęt niespełniający wymogów norm/dyrektyw.
  • #51
    Jarzabek666
    Level 35  
    To i tak nic nie da. To są firmy "krzak" dziś jest jutro nie ma. Firmy upadają i będą nowe aby był przemiał kasy. Tak to już działa od dawna na wprowadzenie bubli na rynek..

    Tutaj jedynie by pomoglo pomiary po zakończonej instalacji czyli odbioru. To jedynie da pewna jakość bo brak odbioru brak kasy. A klient nie będzie z tym się bujał.. Po prostu rzucić odpowiedzialność na instalatorów...
  • #52
    pawlik118
    Level 28  
    To nie jest tak że nic nie da. UKE sprawdza nawet ładowarki samochodowe z chin. Tych zakłócających mikroinwerterów jest w EU pewnie tysiące.
  • #53
    witekem
    Level 19  
    Rozwiązaniem jest zastosowanie zaraz za miktoinwerteren na sieci 230V filtr.
    Proponuję polski bardzo dobry filtr.
    https://www.tme.eu/Document/5a6978aea403bef1d...2c0ccc9/X31-2%202x0,33uF+2x4,7nF+2x0,65mH.pdf
    Tyle filtrów ile jest mikro inwerterów.
    Przypominam instalacja tych filtrów zaraz za mikroinwerterami pod panelami.
    Druga zasada, odsunąć na dachu i podłączeniu do budynku kable sieciowe 230V od mikro inwerterów od kabli telewizyjnych.

    Pomaga i powodzenia.
    Witek
  • #54
    andrzej20001
    Level 43  
    Rozwiązanie to dobry sprzęt a nie pudrowanie syfa
  • #55
    witekem
    Level 19  
    Ale jak już kupił mikro inwertery a sprzedawcy nie dają rady z problemami i nie przyjmują zwrotów to trzeba ratować użytkownika i instalacje.
  • #56
    andrzej20001
    Level 43  
    Jak nie przyjmują. To ma 25lat działać.
  • #57
    pawlik118
    Level 28  
    Panowie dajcie spokój z tymi filtrami. To nic innego niż przykrywanie kupy kapeluszem.
    Jak zweryfikować czy filtr "zadziałał" - że obraz na TV jest lepszy? A może w pobliżu nie da się otworzyć auta bo akurat zakłócenia będą na 433MHz.
    W tym przypadku nie wiemy z na jakiej częstotliwości występują zakłócenia i czy są to zakłócenia przewodzone wspólne / różnicowe czy może zakłócenia promieniowane które zwiększą się po instalacji filtrów. Nie wiemy, czy "zakłócenia" generują się do sieci czy do pętli zasilania po stronie paneli.
    Dobór filtrów to praca dla inżyniera projektującego takie urządzenie połączona z kilkoma badaniami w laboratorium EMC.
    Co gorsza, wraz ze starzeniem się falowników emisja będzie większa. Zresztą, jeśli zakłócenia są to można domniemywać, że całość tych urządzeń jest zaprojektowana "po kosztach".
    Z pewnością są producenci sprzedający dobre mikroinwertery.
    Ludzie walczą przeciwko 5G a tutaj kilka mikrofalowników zakłóca TV.
    Może łatwo mi się mówi, ale nie ma innej drogi jak UOKiK powiadomienie sprzedawcy że sprzedał wadliwy produkt. Nie gódźmy się na dziadostwo o promujmy swoimi wyborami uczciwych producentów.
    Samo oceńcie o co jest walka - ile szajsu ten urząd wyeliminował, być może iluś ludzi dzięki temu żyje.
    https://www.uokik.gov.pl/download.php?plik=11869
  • #58
    sq9fmc
    Level 27  
    Nawet nie zastanawiaj się nad żadnymi filtrami ani dławikami. Jak pisali powyżej to nie jest żadne rozwiązanie. Napisz do UKE a na podstawie przeprowadzonego postępowania każ sobie to wymienić.
  • #59
    pawlik118
    Level 28  
    sq9fmc wrote:
    Nawet nie zastanawiaj się nad żadnymi filtrami ani dławikami. Jak pisali powyżej to nie jest żadne rozwiązanie. Napisz do UKE a na podstawie przeprowadzonego postępowania każ sobie to wymienić.


    To oczywiście jest rozwiązanie - ale dla dostawcy tego sprzętu :D Rozwiązanie które brzmi : zbyć klienta filtrami...

    To tak jakbyś kupił nowe auto które kopci, a salon zaproponowałby założyć skarpetkę na wydech, aby aż tak nie było widać tych spalin..
  • #60
    jopi444
    Level 4  
    Witam.
    Niestety dziś po wymianie mikrofalowników na tej samej firmy lecz innej serii ( było podejrzenie że małe chińskie rączki coś źle zrobiły ) sytuacja bez zmian zakłócenia jak były tak są.
    Jest propozycja ze strony firmy żeby wymienić na innej firmy apsysyem , ktoś ma doświadczenie z nimi.