Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Wybór instalacji fotowoltaicznej

stolno 13 Apr 2020 18:32 10428 179
Computer Controls
  • #31
    stolno
    Level 5  
    U mnie falownik musi być na zewnątrz budynku więc na pewno będzie pracował w kurzu jak to na podwórku. W takich warunkach wentylator to chyba gorszy pomysł bo szybko może się zużyć?
  • Computer Controls
  • #32
    kosmos99
    Level 38  
    Radiator też może się zapchać. Myśle, że skoro zapylenie to trzeba by było co jakiś czas przedmuchać sprężonym powietrzem, ale o to najlepiej zapytać się instalatora albo serwisu żeby czegoś nie uszkodzić dmuchając zbyt dużym ciśnieniem.

    Dodatkowo skoro mogą występować zacienienia to należy brać pod uwagę falowniki z literą w symbolu M (Multi 2 MPPT)
  • #33
    andrzej20001
    Level 43  
    kosmos99 wrote:
    Radiator też może się zapchać.
    ale łopatą z ziemią chyba
  • #34
    anaba255
    Level 26  
    stolno wrote:
    W moim przypadku potrzebny jest trójfazowy.
    Nie do końca rozumiem ten zakres pracy żeby wcześniej startował i dłużej pracował.
    Na stronie producenta mam takie informacje o modelu, który jest w tabelce w moim pierwszym poście.

    Maksymalna moc paneli fotowoltaicznych 4800W
    Maksymalne napięcie prądu stałego 1000V
    Napięcie startu 140V
    Zakres napięcia 140V-1000V
    Napięcie nominalne 620V
    Zakres napięć dla pełnego obciążenia 200V-800V
    Maksymalne natężenie prądu 16A/16A
    Ilość MPPT/ilość ciągów na MPP 2/1

    Jeśli zdecyduję się na instalację 5kWp to powyższy falownik będzie za mały? Następny model ma maksymalną moc paneli 6000W.

    Podałem go tylko dla przykładu, akurat miałem pod ręką kartkę z parametrami. Inwertery 3-f zaczynają się już od 3000W, zależy od producenta i konkretnego modelu.
    Ten z Twojej oferty ma 2 wejścia MPPT.
    Moc paneli, a moc wyjściowa to dwie różne rzeczy, jeśli do falownika o mocy wyjściowej 4000W podepniesz panele o mocy 4800W, to za każdym razem, gdy panele osiągną moc powyżej 4000W inwerter będzie ją obcinał, ta energia się zmarnuje. Uważam, że nie warto zbytnio przewymiarować mocy paneli względem mocy wyjściowej. To starta pieniędzy. Może z 10%.
  • #35
    stolno
    Level 5  
    No to pytanie czy do instalacji 5kWp warto brać model falownika z mocą 6000W czy lepiej szukać czegoś bardziej zbliżonego do 5000? Chyba, je już coś źle skumałem.
  • Computer Controls
  • #36
    anaba255
    Level 26  
    stolno wrote:
    czy lepiej szukać czegoś bardziej zbliżonego do 5000?

    Przykładowo;
    Growatt 5000 TL3-S
    Moc wyjściowa (AC) 5000W
    Maksymalna moc paneli (DC) 6000W
    3-fazy, 2 wejścia MPPT
    Do tego panele o mocy 5000-5200W
    Będzie optymalnie.
    Wybierając falownik zwracaj uwagę na pierwszą wartość, to rzeczywista moc falownika, jak będziesz miał do niego podpiętych więcej paneli i tak nie puści więcej prądu do sieci.
  • #37
    kosmos99
    Level 38  
    Najlepiej jakbyś zdecydował się na producenta falownika wtedy można podać konkretny model.
  • #38
    stolno
    Level 5  
    kosmos99 wrote:
    Najlepiej jakbyś zdecydował się na producenta falownika wtedy można podać konkretny model.


    Wiem, że SolarEdge jest mi zbędny.
    Sofar też raczej nie bo podobno nie ma serwisu w Polsce.
    Co mi zostaje z rozsądnych falowników?
    Growatt, Fronius, Huawei?
  • #39
    Waldemar78
    Level 5  
    Wydaje mi się, że te podane ceny są trochę wysokie. Chociaż może przy większej instalacji taniej to wychodzi.
    Robiłem dwie instalacje na swojej firmie półtora miesiąca temu. Jedna instalacja 16kW, druga 5kW. Razem 21kW na dwóch falownikach, 15kW i 5kW. Konstrukcja aluminiowa na balaście.
    Wyszło około 3500 Netto za 1kW. Panele mono, gwarancja producenta 12 lat, falowniki gwarancja 10 lat. Falowniki nie są co prawda najdroższe ale o takie mi chodziło. Robią robotę i nie kosztują fortuny. W razie usterki firma wymienia na nowy w ciągu 48 godzin.
    Wydaje mi się, że ceny niektórych komponentów na rynku są nieco przesadzone. Jadą trochę po bandzie ze względu na wyrobiona markę i dobry marketing. Nie jestem znawca ale przypuszczam, że z falownikiem jest pewnie jak z każdą inna elektroniką. 5 , 10 lat podziała a potem padnie. trudno znaleźć wykonawce co doradzi coś rzetelnie. Mi za wszelką cenę jedna firma chciała wmusić półogniwa chociaż na dachu nie mam w ogóle cienia. Namawiali mnie tez na optymalizatory mocy. Jak ktoś się sam nie zainteresuje tematem to musi być ostrożny.
  • #40
    stolno
    Level 5  
    Możesz napisać coś więcej o tej 5 kw?
  • #41
    kosmos99
    Level 38  
    stolno wrote:
    Co mi zostaje z rozsądnych falowników?
    Growatt, Fronius, Huawei?


    Z przedstawionych ofert to Growatt i Fronius, plusy i minusy poszczególnych znasz, więc wybór na leży do Ciebie.
    Zwróć też uwagę, że jak teraz zrobisz ok 4kW to do pięciu się tej instalacji później nie rozbuduje ewentualnie więcej.
  • #43
    stolno
    Level 5  
    Slawek K. wrote:
    Polecam SMA, obecnie moim zdaniem najwyższa półka, brak wad w/w wymienionych.

    Pozdr


    Możesz podać jakiś przykład? No i jak to wypada cenowo na tle konkurencji?
  • #44
    Slawek K.
    Level 35  
    Nie wiem czy to najniższa cena, pierwszy link z google https://sklepsoltech.pl/pl/p/Inwerter-sieciowy-SMA-Sunny-Tripower-5.0/848
    Ja mam akurat 4.0 od lipca 2019, jest super, żadnych wentylatorów, nawet nie jest lekko ciepły podczas pracy. To nie jest jakiś chiński wynalazek tylko inwerter w najwyższej półki produkcji niemieckiej. Poczytaj w necie.
    https://www.sma.de/en/products/solarinverters.html

    Pozdr
  • #45
    stolno
    Level 5  
    O, wygląda nieźle i nie jest kosmicznie drogi. Model 5.0 jest chyba akurat do takiej instalacji jak potrzebuję.
  • #46
    Waldemar78
    Level 5  
    Możesz napisać coś więcej o tej 5 kw?

    Jeśli to była wiadomość zaadresowana do mnie. Mam zespół kontenerów biurowych na bazie. 5kW to pokrycie wiaty parkingowej przymocowanej do kontenera. Pokrycie dachowe to 16 paneli mono 310W. Razem 4,96 kW na falowniku 5kW. Panele przymocowane do konstrukcji . Ze względu na wiatr dach wiaty jest nachylony pod kątem 10 stopni. Na magazynie mam 52 panele, kąt 20 stopni na konstrukcji balastowej

    Dodano po 1 [minuty]:

    stolno wrote:
    Możesz napisać coś więcej o tej 5 kw?


    Jesli to b yło do mnie to odpowiedziałem powyżej. Przepraszam ale dopiero zauważyłem, że można odpowiadać bezpośrednio z cytatem.
  • #47
    Slawek K.
    Level 35  
    Ja mam instalację 16 paneli poli 285W czyli 4,56kWp i SMA 4.0. Producent zezwala na przewymiarowanie do 120%. W praktyce, odcięcie na 4000W zdarza się rzadko, tylko w piku podczas przelotnych chmur i przy niskiej temperaturze. W lecie to jest raptem kilka razy bo jest gorąco, sprawność paneli istotne spada ze wzrostem temperatury.

    Pozdr
  • #48
    Waldemar78
    Level 5  
    stolno wrote:
    Możesz napisać coś więcej o tej 5 kw?


    Falownik 5kW z 10 letnią gwarancją kosztował mnie coś około 2700 netto.
  • #49
    stolno
    Level 5  
    Trochę poczytałem objaśnień i mam takie pytanie. Chodzi o napięcie startu. Jednofazowy ma 80 V a trójfazowy 140 V. Czy to znaczy, że trójfazowy jest gorszy i będzie produkował prąd później niż jednofazowy? Przepraszam, za takie łopatologiczne przedstawienie sprawy ale zaciekawiła mnie ta kwestia.
  • #50
    Waldemar78
    Level 5  
    stolno wrote:
    Trochę poczytałem objaśnień i mam takie pytanie. Chodzi o napięcie startu. Jednofazowy ma 80 V a trójfazowy 140 V. Czy to znaczy, że trójfazowy jest gorszy i będzie produkował prąd później niż jednofazowy? Przepraszam, za takie łopatologiczne przedstawienie sprawy ale zaciekawiła mnie ta kwestia.


    Od kiedy mam instalacje to zacząłem się trochę interesować. Nie jestem elektrykiem ale obserwuje wskazania falowników i trochę czytam na ten temat. Przy moich 16 panelach łączne napięcie jest pomiędzy 500 a 600V. Mój falownik startuje przy 200V. Z moich obserwacji wynika . że startuje jak tylko zaczyna się robić jasno. Wydaje mi się , że napięcie każdej instalacji znacznie przekracza startowe napięcie falownika. Problem chyba pojawił by się kiedy napięcie instalacji byłoby blisko wartości napięcia startowego falownika. Taka sytuacja chyba nie jest możliwa do uzyskania świadomie. W moim przypadku, żeby osiągnąć ogólne napięcie instalacji równe napięciu startowemu falownika musiałoby wyglądać to tak: napięcie falownika 200V musiałoby odpowiadać napięciu łącznemu na 6 panelach czyli w przybliżeniu 222V.
    Dałoby to moc instalacji przy 6 panelach 1,86kW i falownik o mocy 5kW. Trochę to skrót myślowy ale wygląda mi na to, że jeśli nawet bez przewymiarowania instalacji dobierze się moc falownika równą łącznej mocy paneli czyli 5kW = 5kW to prądy startowe zawsze będą się zgadzać. A czy ma to dodatkowy wpływ przy tym czy falownik jest jedno fazowy czy trój fazowy to nie wiem.
  • #51
    janekk77
    Level 9  
    stolno wrote:
    Jednofazowy ma 80 V a trójfazowy 140 V. Czy to znaczy, że trójfazowy jest gorszy i będzie produkował prąd później niż jednofazowy? Przepraszam, za takie łopatologiczne przedstawienie sprawy ale zaciekawiła mnie ta kwestia.

    W teorii tak, w praktyce to są marginalne ilości, którymi nie warto zawracać sobie głowy. Zresztą powyżej pewnej mocy i tak musisz założyć trójfazowy.
  • #52
    andrzej20001
    Level 43  
    Napiecie napieciem ważny jest prąd .

    Wybór instalacji fotowoltaicznej

    Wybór instalacji fotowoltaicznej
  • #53
    Slawek K.
    Level 35  
    Tak jak @andrzej20001 pisze, napięciem startowym nie ma sobie co głowy zawracać.
    Poniżej wykres napięcia DC za dziś :

    Wybór instalacji fotowoltaicznej

    Jak widać, rano napięcie to praktycznie linia pionowa, panele mam na południe, zatem następuje punkt przełamania horyzontu i od razu panele zaczynają pracować, a w zasadzie pojawia się na nich napięcie, co nie oznacza prądu. Generalnie charakterystykę panelu można przyrównać do źródła prądowego.

    Pozdr
  • #54
    stolno
    Level 5  
    Dziś odbyłem dwie rozmowy z firmami oferującymi fotowoltaikę.
    Obie rozmowy kończyły się stwierdzeniem, że Growatt to to samo co Sofar jeśli chodzi o jakość. Jedna firma ma w ofercie SMA o dziwo tylko 1000 zł drożej niż Sofar. Druga odpowiedziała, że SMA wycofuje się z Europy i w związku z tym nie zaoferuje mi tego falownika.
    Panele oferują Winaico lub Trina Solar. Dopłata do LG byłaby 6 tyś więc odpadają.
    Jutro kolejna tura rozmów.
  • #55
    Slawek K.
    Level 35  
    No tak, jak sie chce sprzedać to się mówi wszystko co ślina na język przyniesie ;) jak firma z Niemiec ma się wycofać z Europy ? SMA jest "trudnym" kontrahentem, po prostu masz kasę to kupujesz, nie masz, sorry. Tak było zawsze, wiem, bo obsługuję klienta który jest jednym z największym w Polsce producentem paneli PV, i to tych najbardziej zaawansowanych, i współpracują między innymi z Froniusem i SMA. Ale żeby nie było, nie mam żadnego interesu w promocji SMA, kupuj co uważasz za stosowne.

    Pozdr
  • #56
    witekem
    Level 19  
    Dołączę się do dyskusji.
    Polecam polski inwerter Elnix do 6kW, trzy fazowy z Smart Meteringiem, honorowanym przez operatorów energetycznych .
    Jest już nowsza wersja z zwiększonym napięciem wejściowym do 750V DC.
    Nowy model 6kW. Pracuje od 50V do 750V DC.
    Szybki czas synchronizacji - jedna sekunda. (zachodnie 60 sekund).
    Odporność na zapady napięcia, pracuje od 150V do 280V AC.
    Praca przy bardzo małym naświetleniu, praca impulsowa - zachodnie się wyłączają i nie pracują.
    A ponadto , produkcja jest u nas w Polsce.

    Cena ELNIX 6kW to 3690zł brutto.
    Więcej na www.elektronix.pl
  • #57
    Slawek K.
    Level 35  
    witekem wrote:
    Odporność na zapady napięcia, pracuje od 150V do 280V AC.

    W takim razie jak to się ma do NC RfG gdzie normatywny zakres napięć wynosi AC230V +/- 10% czyli 207 do 253V, poniżej i powyżej absolutnie (legalnie) falownik nie może pracować ? a szczególnie powyżej.

    Pozdr
  • #58
    witekem
    Level 19  
    [Dyrektywa wskazuje na takie dane i nie są zakazany większy zakres. W inwerterze Tak są ustawione parametry defoltowo ale na terenach wiejskich , długich i starych liniach energetycznych występują zapady i energetyka nic z tym nie robi a inwertery muszą pracować więc klient może zwiększy z zakres pracy AC. Przypomnę, że zasilacze od laptopów mają nawet zakres 100V do 270V AC i wiele nawet 85V AC. https://ac-dc.power.com/
    A dyrektywa NC-RFG dotyczy częstotliwości a nie napięcia.
  • #59
    Slawek K.
    Level 35  
    Proszę Cie, co ma zasilacz do generatora ? zasilacz może pracować bo jest odbiornikiem energii, falownik jest generatorem i podnosi napięcie aby przepływ prądu był do sieci energetycznej.
    To co piszesz o dowolności zmiany parametrów napięć AC na falowniku, dyskwalifikuje deklarację zgodności wymaganą przez OSD !
    Ale to nawet nie dziwi, jak się poczyta o tych Waszych produktach na forum to powyższy post dokładnie te opinie potwierdza.

    Pozdr
  • #60
    witekem
    Level 19  
    I znów jakaś deklaracja ? Jaka ? Kolego bredzisz. Widzę, że koledze strasznie przeszkadza, że w Polsce się produkuje fajny sprzęt a polscy informatycy są najwyższej klasy i cenieni za granicą, tylko nie u nas. Mnie zachwyca szybkość rozpoczęcia pracy inwerterów Elnix - 1 sekunda. Nie trzeba czekać jak stoi obok ciebie klient aby inwerter zaczął pracować. 1 sekunda i już pracuje. Minuta to sporo czasu i czekania na rozpoczęcie pracy.
    Jak nawet jest zapad i napięcie mocno spadnie to po powrocie napięcia czeka się tylko jedną sekundę i znów pracuje.

    Ale jak to w przysłowiu, obce chwalicie a swojego nie znacie.