Wybór instalacji fotowoltaicznej

I znowu, marketingowy bełkot. Mnie zarzucasz brednie, a sam błądzisz.
Wiesz co to jest norma EN 50438:2013 ? każdy falownik który ma być przyłączony do sieci musi mieć certyfikat wg normy EN 50438:2013 dotyczący ustawień fabrycznych, a między innymi jest tam mowa między innymi o zabezpieczeniu przed zbyt niskim i wysokim napięciem, oraz również o czasie ponownego włączenia który min to 60s. Zapoznaj się proszę może na początek z wymaganiami, zanim wciśniesz na silę komuś ten produkt.
Z tego co piszesz wyżej, to można wysnuć wniosek, że to Wasze urządzenie nie spełnia wymogów o których mowa w w/w normie, a jeżeli podpisujecie zgodność z ta normą, polecam to refleksji.

Pozdr

Normy w Polsce nie stanowią prawa, są tylko zaleceniem. Jeżeli Rozporządzenie Ministra odwołuje się do danej normy to taka norma ma moc prawną i obowiązuje.

Wracając do zestawu to też latem(w końcu) zakładam instalację na garażu. Będzie to Fronius 8,2 kW i 26 paneli LG350N1C-V5, czyli 9,1 kWp. Drogo? No drogo, drogo. Kurde, nie stać mnie na eksperymentowanie z chińszczyzną, czy innymi wynalazkami wątpliwej, niepewnej jakości.

emigrant wrote:

Normy w Polsce nie stanowią prawa, są tylko zaleceniem. Jeżeli Rozporządzenie Ministra odwołuje się do danej normy to taka norma ma moc prawną i obowiązuje.

Wracając do zestawu to też latem(w końcu) zakładam instalację na garażu. Będzie to Fronius 8,2 kW i 26 paneli LG350N1C-V5, czyli 9,1 kWp. Drogo? No drogo, drogo. Kurde, nie stać mnie na eksperymentowanie z chińszczyzną, czy innymi wynalazkami wątpliwej, niepewnej jakości.

Wymagania OSD opierają się na tych normach, zatem jeżeli falownik nie ma deklaracji zgodności z tymi wymaganiami, nie otrzymasz warunków na przyłączenie mikroinstalacji do sieci.


W uzupełnieniu tego co napisałem, poniżej istotna informacja :

Wymagania operatorów sieci publicznych dla mikroinstalacji (od 2018)


Warunki określono w oparciu o normę EN 50438:2013 (wersja polska ma oznaczenie PN-EN 50438:2014-02) dotyczącej źródeł o prądzie nie większym od 16A na fazę, europejski kodeks sieci NC RfG i uzupełniono o postulaty operatorów publicznych sieci elektroenergetycznych dotyczących przyłączania źródeł energii odnawialnej.

27 kwietnia 2019 roku weszła w życie dyrektywa UE 2016/631 obowiązująca w całej Europie, dotycząca wszystkich nowych jednostek wytwarzania energii o mocy od 0,8 kW instalowanych na lądzie i na morzu. Dyrektywa określa wymagania techniczne i zasady przyłączania tych jednostek do sieci.

Instalacja o mocy do 3,68 kW włącznie
praca w sieciach 1-fazowych lub 3-fazowych
P(f) - automatyczna redukcja mocy czynnej według programowalnej charakterystyki gdy częstotliwość sieci wzrośnie >50,2Hz
programowanie mocy biernej w funkcji napięcia - Q(U) i mocy - cos φ(P)
zabezpieczenia zintegrowane z falownikiem: nadprądowe, nad i podnapięciowe, nad i podczęstotliwościowe, od pracy wyspowej

Instalacja o mocy od 3,68 kW do 10 kW włącznie
praca tylko w sieciach 3-fazowych
P(f) - automatyczna redukcja mocy czynnej według programowalnej charakterystyki gdy częstotliwość sieci wzrośnie >50,2Hz
programowanie mocy biernej w funkcji napięcia - Q(U) i mocy - cos φ(P)
zabezpieczenia zintegrowane z falownikiem: nadprądowe, nad i podnapięciowe, nad i podczęstotliwościowe, od pracy niepełnofazowej, od pracy wyspowej

Instalacja o mocy od 10 kW do 50 kW włącznie
praca tylko w sieciach 3-fazowych
możliwość zdalnego sterowania mocą czynną, możliwość zdalnego odłączenia instalacji od sieci publicznej - operator sieci dostarczy urządzenie które będzie komunikowało się z falownikiem przez RS485 protokołem SunSpec a właściciel instalacji może wykorzystać sygnał redukcji lub wyłączenia falownika do przełączenia instalacji w tryb Off-Grid
P(f) - automatyczna redukcja mocy czynnej według programowalnej charakterystyki gdy częstotliwość sieci wzrośnie >50,2Hz
programowanie mocy biernej w funkcji napięcia - Q(U) i mocy - cos φ(P)
zabezpieczenia zintegrowane z falownikiem: nadprądowe, nad i podnapięciowe, nad i podczęstotliwościowe, od pracy niepełnofazowej, od pracy wyspowej
Mikroinstalacje przyłączane do sieci publicznej powinny spełniać wymagania aktualnie obowiązujących norm oraz dyrektyw Parlamentu Europejskiego i Rady: niskonapięciowej LVD oraz w zakresie kompatybilności elektromagnetycznej EMC.

Nastawy wartości zabezpieczeń (nadnapięciowe, podnapięciowe, nadczęstotliwościowe, podczęstotliwościowe, od pracy wyspowej) muszą być możliwe do zaprogramowania i odczytania w menu falownika. Zmiana nastaw nie może być dokonana samodzielnie przez właściciela mikroinstalacji.


Pozdr

Jeszcze arpopo tego polskiego wynalazku vs. Fronius. Fronius posiada wbudowany w sobie wyłącznik różnicowoprądowy typu B, który jako oddzielny moduł na szynę TH, markowy kosztuje kilka tysięcy złotych. Fronius sam co jakiś czas robi pomiar rezystancji izolacji przewodów DC. Pewnie jeszcze wiele rzeczy umie i robi diagnostycznie. Jak to się mówi - diabieł tkwi w szczegółach, których sami instalatorzy mogą nie wiedzieć.
Pewnie też umie zbootować się w 1 sekundę, ale skoro jest wymóg 60 sekund zwłoki to tak ma być.

Fonius hałasuje troche wentylatorem , topowy i tańszy jest Huawei i taki mam u siebie.

Co on w sypilani będzie zamontowany? Ludziom hałasujące pompy ciepła nie przeszkadzają . Poza tym ja nie wierzę w pasywne chłodzenie w takich urządzeniach.

Huawei ma 39 st.c przy 90%mocy

SMA też się pasywnie chłodzi, choć ma możliwość włączenia wentylatora w setupie, jest lekko ciepły przy pełnej mocy, wiec nie ma potrzeby załączać wentylatora.

Pozdr

Oto druga tura negocjacji i wyborów. Widać zdecydowanego lidera jeśli chodzi o cenę. Wszystkie oferty zawierają ten sam zakres prac. Pytanie do znawców. Czy panele 320W to już przeżytek i będą one gorsze od np. 365W? Jak widać dostałem dwie oferty na Longi właśnie o różnych mocach i zastanawiam się czy te słabsze to jakieś stare panele, które się nie sprzedają już na zachodzie?
Zwracać uwagę na producenta paneli czy nie? Winaico daje 15 lat gwarancji ale firma może mi sprzedać tylko falownik Sofar lub SolarEdge bo Growatt to to samo a SMA znika z rynku europejskiego (to ich teza).
No kolejna ważna rzecz, wszyscy twierdzą, że lepiej wziąć falownik o niższej mocy tak żeby panele były o około 20% mocniejsze. Niby to wszystko z uwagi, że panele nie będą pracować cały rok z maksymalną mocą a niby falownik jest bardziej wydajny jak jest obciążony pracą blisko 100%.

stolno wrote:

No kolejna ważna rzecz, wszyscy twierdzą, że lepiej wziąć falownik o niższej mocy tak żeby panele były o około 20% mocniejsze. Niby to wszystko z uwagi, że panele nie będą pracować cały rok z maksymalną mocą a niby falownik jest bardziej wydajny jak jest obciążony pracą blisko 100%.

Tak się robi. Zresztą w kartach charakterystyki falowników masz taki podpunkt jak wydajność przy % danej mocy. Z drugiej strony strony dni, a nawet godziny kiedy warunki są idealne (tzn że instalacja pracuje blisko mocy maksymalnej) policzysz na palcach. Masz falownik 5kW, na dach wrzuć 5,1-5,2 kW i będzie OK.

stolno wrote:

Oto druga tura negocjacji i wyborów. Widać zdecydowanego lidera jeśli chodzi o cenę. Wszystkie oferty zawierają ten sam zakres prac. Pytanie do znawców. Czy panele 320W to już przeżytek i będą one gorsze od np. 365W? Jak widać dostałem dwie oferty na Longi właśnie o różnych mocach i zastanawiam się czy te słabsze to jakieś stare panele, które się nie sprzedają już na zachodzie?

Mogą być leżaki magazynowe, może być starszy model, a może to być obecny model, tylko inaczej targetowany. Google i szukaj informacji. Generalnie jest tak, że producent nie ma jednego (najmocniejszego) modelu w danej chwili. Zwykle jest tak, że o większej mocy (a przez to droższe i z większą marżą) kierowane są do osób, które nie maja miejsca na dachu. Jak masz odpowiedni dach to patrz ile Cię będzie kosztował Wp mocy.

stolno wrote:

Zwracać uwagę na producenta paneli czy nie? Winaico daje 15 lat gwarancji ale firma może mi sprzedać tylko falownik Sofar lub SolarEdge bo Growatt to to samo a SMA znika z rynku europejskiego (to ich teza).

Na to nikt Ci nie odpowie, a zwykle każdy chwali swoje. U mnie miały być montowane Winaico, ale jak przyszło co do czego był problem z dostaniem ich. Z tego co czytałem wcześniej, to rodzinna firma i chwalą się ze ich panele są odporne na warunki atmosferyczne.
Tu masz listę największych producentów PV na świecie: https://review.solar/latest-tier-1-solar-panels-list-2020/

Według mnie za bardzo skupiasz na podzespołach. Zadbaj o to, żeby firma montująca była solidna. To ona będzie gwarantem. Na podzespoły (jakie by nie były) nigdy nie masz do końca wpływu i nie wiesz czy nie trafisz na gorszą partie itp.

Ja wybierając instalacje kierowałem się kompromisem pomiędzy ceną a jakością. Instalacja ma się spłacić w akceptowalnym terminie (czym szybciej tym lepiej). Jeśli to się stanie to jest OK. Przy panelach patrz na wielkość firmy (skoro sprzedają wielkie ilości, to chyba jakość jest OK), a przy falowniku cena, popularność, serwis w PL i gwarancja. U mnie wykonawca przy montażu mówił, że jakie panele czy falownik by nie były, to będą działać a problemy najczęściej wystąpią na złączkach i kablach. I dlatego na tym nie wolno oszczędzać.

Ciężko zweryfikować solidność firmy. Oczywiście może ona być na rynku 10-20 lat ale za 5 lat zdarzy się coś nieprzewidzianego i firma zniknie. Wybieram firmy, które są do 100 km od mojej miejscowości. Najlepszą cenę daje firma, która jest najbliżej mnie. Chwali się założeniem ponad 700 instalacji więc wydaje się być wiarygodna.

Dostałem jeszcze jedną ofertę ale sprzedawca upiera się na system SolarEdge z optymalizatorami co zwiększa koszty o około 4-5 tysięcy.

Skoro mój falownik jest 5 kW a 20% zaleca się przewymiarować panele to może od razu założyć 2 więcej i mieć tej 5,8 kW. Na pewno teraz dołożenie dwóch paneli będzie tańsze niż za rok.

Dziś popatrzyłem sobie na słońce jak oświetla mój budynek. I wygląda to w ten sposób, że słońce oświetla połać dachu na której mają być zamontowane panele po godzinie 8. Mój dach skierowany jest na południe z odchyleniem na zachód. Być może jest to ważna informacja.

stolno wrote:

Czy panele 320W to już przeżytek i będą one gorsze od np. 365W?

One różnią się rozmiarem, te 365W mają 2 metry długości. Więc mają więcej ogniw i większą moc. Wybór tych czy tych uzależnij od dostępnego miejsca i układu. A jeśli miejsca jest tyle, że to nie ma znaczenia to od ceny. Przy większych mocach dochodzi zysk na elementach montażowych. Przy 10kw tych większych potrzeba o 4 sztuki mniej.

Powiem tak ,masz miejsce pakuj najtańsze firmowe poli , nie masz miejsca to ładuj mono. Produkcja ta sama. Firmowe maja porzadne złaczki mc4 i uszczelnienie ramy.

Raczej zostanę przy mono. Miejsca raczej mi nie brakuje ale szukać od nowa, czytać i myśleć to za dużo 😉
Podasz przykład firmowych i porządnych poli żeby były tańsze niż mono, z mojej oferty?

Przelicz cenę na Wp czyli koszt jednego Wp, jak masz miejsce.

Ja założyłem Viessman-a. W 2 miesiace mam 1560kwh z 9kw , położone płasko

andrzej20001 wrote:

Ja założyłem Viessman-a. W 2 miesiace mam 1560kwh z 9kw , położone płasko

Możesz pochwalić się jaki to model i z jakim falownikiem pracuje?

Vitovolt 300 280w i Huawei

Growat i 35szt 3P NSU 280M

andrzej20001 wrote:

kosmos99 napisał:
Radiator też może się zapchać.
ale łopatą z ziemią chyba

Nie rozumiem czemu ma służyć ta ironia tym bardziej, że wprowadza w błąd. Cytat z instrukcji:

Widziałeś radiator aluminiowy falownika?? Czym chcesz go zapchac,?

A widziałeś co jest w instrukcji?
Do tego autor pisze:

stolno wrote:

U mnie falownik musi być na zewnątrz budynku więc na pewno będzie pracował w kurzu jak to na podwórku.

Producentowi chodziło o to, że jak się osadzi kurz, to i odbiór ciepła się zmniejszy, więc można co jakiś czas przeczyścić radiator. Jednak radiator moim zdaniem jest super rozwiązaniem w przypadku Growatta, bo jest cichutki i dobrze odprowadza ciepło.

Reasumując jak falownik na zewnątrz tylko radiator, jak w pomieszczeniu może być wentylator.

Już byłem zdecydowany na najtańszą ofertę z przedstawionych (niska cena + firma po sąsiedzku) a tu taka oto propozycja od konkurencji: "a nie myślał Pan żeby dołożyć do tego pompę ciepła?"
Cóż, oczywiście fajnie by było mieć pompę ciepła i uwolnić się od węgla (o ile to możliwe) ale przecież to jest drogie. Fakt, drogie ale przecież jest program "Czyste Powietrze" a sprzedawca sam wypełnia wniosek itp. Myślę, że robi się ciekawie. Pytam o cenę i producenta. Więc jest to Panasonic i w moim przypadku byłby to dwie pompy 9 lub 12 kW. No i dało mi to do myślenia... oczywiście pod warunkiem dofinansowania min. 50 %.

Ja żałuję że tak późno założyłem. Od czerwca pompa zjadła prądu za 1850zł na 140m2 i 5os. Pompa 7kw saunier duval valliant

andrzej20001 wrote:

Ja żałuję że tak późno założyłem. Od czerwca pompa zjadła prądu za 1850zł na 140m2 i 5os. Pompa 7kw saunier duval valliant

Pewnie masz nowy dom, dobrze ocieplony i dużo podłogówki.
U mnie sytuacja jest trochę bardziej skomplikowana. Dom stary, słabo ocieplony. Kotłownia 8 m od domu. Z około 200 m2 podłogówka grzeje na około 30 m2. Reszta grzejniki. Teraz mam piec 25 kW i ekogroszku spala mi około 6 ton na rok. Na plus mam solary więc teraz ciepla woda jest za darmo.

Wsadz mitsu zubadan i gotowe. Pompa wysokotemp.
Ja mam 80m2 w podłodze reszta na 3 grzejnikach panelowych z aliento. 15cm styro grafit i 3 szyby.
Daje rade.
Tak czy siak pompa to jest to

Jeśli to nie problem, to mógłbyś podzielić się ofertą? Z opisu wychodzi, że mam podobny dom do Twojego i również rozważam pompę ciepła.

stolno wrote:

Więc jest to Panasonic i w moim przypadku byłby to dwie pompy 9 lub 12 kW.

Chodzi o pompy powietrze-powietrze?

andrzej20001 wrote:

Wsadz mitsu zubadan i gotowe. Pompa wysokotemp.
Ja mam 80m2 w podłodze reszta na 3 grzejnikach panelowych z aliento. 15cm styro grafit i 3 szyby.
Daje rade.
Tak czy siak pompa to jest to

Ja mam 12 grzejników plus dwie drabinki.
Dom ma poddasze użytkowe. Dół to gruby mur (nie wiem z czego ale pewnie ze wszystkiego co było pod ręką w latach 60) ocieplony w latach 90 styropianem połączonym z czymś tam. 10 lat temu gruntowny remont. Dobudowano poddasze. W dach włożyłem 20 cm wełny (15+5). Ściany od zewnątrz tylko 8 cm styropianu. Ściany z pustaka. Od wewnątrz 5 cm wełny (wiem że tak się nie robi ale nie było wyjścia).
Okna na dole stare lat 90 porządne drewno klejone (wtedy to był szczyt techniki, dziś powoli myślę nad ich wymianą ale to tak za 3-5 lat). Góra okna standard dwie szyby. Wiem, że mój dom ma duże możliwości żeby obniżyć mu zapotrzebowanie w ciepło ale na dzień dzisiejszy jest jak jest.

Dodano po 4 [minuty]:

janekk77 wrote:

Jeśli to nie problem, to mógłbyś podzielić się ofertą? Z opisu wychodzi, że mam podobny dom do Twojego i również rozważam pompę ciepła.

stolno wrote:

Więc jest to Panasonic i w moim przypadku byłby to dwie pompy 9 lub 12 kW.

Chodzi o pompy powietrze-powietrze?

Oferta od firmy z Torunia. To była tylko rozmowa telefoniczna. Jak masz blisko to podeślę Ci namiary. Trochę obawiam się czy taka pompa lub dwie w starym domu się sprawdzi.