logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Bistabilny półprzewodnikowy przycisk 12V 10A

14 Kwi 2020 01:41 9111 30
  • O autorze
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
    Konto nie istnieje napisał 0 postów. Jest z nami od 1978 roku.
  • #2 18616716
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #3 18616858
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #4 18617258
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #5 18618324
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #6 18618404
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #7 18618663
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #8 18619296
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #9 18619335
    krisRaba
    Poziom 31  
    A jak go wyłączyć poza samorozładowaniem i trzymaniem przycisku palcem? ;-)
  • #10 18619499
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #11 18619668
    krisRaba
    Poziom 31  
    A faktycznie, zwarcie w głowie, jakoś mi się ubzdurało, że ten NO jest zawsze podłączony do plusa, a przecież jak tranzystor przewodzi, to tam jest masa ;-)
  • #12 18620705
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #13 18620942
    krisRaba
    Poziom 31  
    spec220 napisał:
    Tak swoją drogą, to dobrze że kolega powiedział o tym przycisku NC/NO

    W sumie już na wstępie napisał, że chodzi o SPDT
    spec220 napisał:
    o tzw. krańcówkę...

    To niezbyt trafne określenie, bo krańcówki mogą być tylko NO, tylko NC, przełączne NO/NC, niezależne NO i NC.. i pewnie wiele innych kombinacji ;).

    Co do tego rozwiązania, to zastanawiam się nad praktyczną implementacją, np. czy istnieje taki odbiornik, który nie naładuje kondensatora w takim układzie? :) Chyba lepiej, by był to klocek z trzema wyprowadzeniami i ten kondensator żeby miał swój określony rezystor podciągający do zasilania, a dowolny typ obciążenia łączony był między plus zasilania i jakieś OUT. Przy okazji zapewni to określoną, a nie zależną od odbiornika, stałą czasową.
    Pomiędzy bramką a stykiem przełącznika pewnie też przydałoby się dorzucić jakiś filtr RC, żeby odfiltrować drgania styków przy przełączaniu.
    W takim zastosowaniu raczej kondensator foliowy lub ceramiczny, żadne elektrolity czy tantale ;)
  • #14 18621314
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #15 18621432
    krisRaba
    Poziom 31  
    spec220 napisał:
    Tj. SPDT. Szukałem w hurtowni w SPDT i było wszystko począwszy od NO.

    NO i NC to SPST. Widocznie ktoś się nie znał, a robotę musiał zrobić ;-)
    Przełączny będzie SPDT, a osobno wyprowadzone NO i NC w jednym przełączniku to bodajże DPST... W DPST mogą być oczywiście też same NO lub same NC...

    spec220 napisał:
    Ale wtedy to rozwiązanie za wiele nie będzie prostsze od pozostałych...

    No każdy musi wyznaczyć swoją granicę kompromisu i przede wszystkim ocenić czy potrzebuje bardziej rozbudowanej wersji, czy może pewne bolączki wcale go nie gryzą, jak np. nieokreślona stała czasowa, szarpanie obciążeniem wskutek drgania styków itp. Bo np. jak ktoś wymyśli, że jego Robc to 1Mom, a kondensator będzie miał duży, to trochę sobie poczeka na podtrzymanie.. ;-)

    spec220 napisał:
    ???? W tym układzie drgania styków nie mają większego wpływu na działanie tego układu... O ile bramka ma sporą upływność, to owszem można dać niewielki kondensator, ale nie foliowy ze względu na indukcyjność, i na pewno nie rezystor, ponieważ wprowadzi nam dodatkową upływność z układu.

    MOSFET jest bardzo szybki, więc pięknie przenosi drgania przełącznika na wyjście. Jeśli obciążeniem faktycznie jest rezystor lub żarówka, to nie ma to znaczenia. Ale mogą być zastosowania, w których ktoś wolałby mieć czyste przełączenie i tylko jedno zbocze, a nie 30x ON/OFF przez -naście ms jak w niektórych przypadkach przełączników ;-)
    A w jaki sposób szeregowy rezystor filtra RC między kondensatorem przy bramce w wyprowadzeniem NC przełącznika wpływa na upływność? :-D

    spec220 napisał:
    Sumując Twoje oczekiwania można przedstawić w taki oto sposób...

    Coś w ten deseń, tylko jeszcze rezystor filtra RC LP na bramce. C2 sporo większe od C1.
  • #16 18621463
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #17 18621540
    W.P.
    Specjalista - zasilacze komputerowe
    acctr napisał:
    Używając chwilowego przycisku SPDT można zbudować przerzutnik bistabilny na jednym tranzystorze MOSFET, jednym kondensatorze i ewentualnym rezystorze.
    Rzeczywiście można, także z modyfikacją jak w #14. Należy jednak pamiętać o ograniczeniach wynikających z samorozładowywania obwodu bramki.
    W efekcie po pewnym czasie zależnym od użytej pojemności tranzystor wejdzie w obszar aktywny, co w pewnych niekorzystnych warunkach obciążenia grozi jego ugotowaniem.

    W rozwiązaniu autora wątku w #1 nie ma takich obaw.
  • #18 18621676
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #19 18621957
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #20 18622208
    krisRaba
    Poziom 31  
    spec220 napisał:
    Którego kondensatora? C1, czy może C2 ?
    Twój wcześniejszy post na nic nie wskazywał..

    A jak spojrzysz na swój schemat, to gdzie jest bramka tranzystora i wyprowadzenie NC przycisku? Ja widzę jedno takie miejsce, więc wydaje mi się to jednoznaczne. Zaznacz może pozostałe, które widzisz, żebym też zobaczył ;-)

    spec220 napisał:
    Bo ma być większe, co jest oczywiste.

    Być może dla Ciebie, ale nie wpisałeś żadnych wartości, a temat przeglądają różne osoby, to oczywistość też czasem warto zaakcentować.

    spec220 napisał:
    Ale ma też i swoją pojemność wewnętrzną, więc co ma szybko przenosić skoro nie jest niczym negowany???? heh...

    Masz np. rozładowane pojemności pasożytnicze, przyłączasz naładowany kondensator C2 przez drgający styk przełącznika.. Czy tam będzie tylko pstryk, przeładowanie i piękne zbocze? Bo mi się wydaje, że nie. Nie zauważyłem póki co efektu, by chwilowo podane napięcie na bramkę otwierało MOSFETa już na zawsze ;-)

    W.P. napisał:
    W efekcie po pewnym czasie zależnym od użytej pojemności tranzystor wejdzie w obszar aktywny, co w pewnych niekorzystnych warunkach obciążenia grozi jego ugotowaniem.

    I to jest smutne i z wielu zastosowań elimunuje taki wynalazek. Tym bardziej, że elementów nam przybywa, a nadal jest to kulawe z założenia ;-)
  • #21 18622362
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #22 18622513
    krisRaba
    Poziom 31  
    spec220 napisał:
    Pytam dla pewności, ponieważ dołożenie rezystora w tym miejscu za mało wnosi do układu. Ja bym dał na C2, ponieważ ograniczam tym samym prąd C1 jak również prąd rozładowania (udarowy) C2

    Może być tutaj, nie dość że współpracuje w ramach LPF jak mówiłem, to jeszcze polepsza warunki pracy C2. Nie zmienia to faktu, że mówiłeś o jakimś zwiększaniu upływności przez dodanie rezystora ;)

    spec220 napisał:
    Ponieważ temat pozostawiłem otwarty autorowi tej sugestii.

    A ja tylko akcentuję oczywistość jako autor sugestii dodania takiego C1 :lol:

    spec220 napisał:
    A wiesz kolego jak niewielka jest pojemność braki takiego tranzystora w stosunku do jej stałej czasowej dla rezystancji wewnętrznej kondensatora C2 na styku przełącznika? Skoro uważasz, że częstotliwość zjawiska mikro-stykowego przycisku generuje krótszy czas od stałej czasowej potrzebnej do naładowania bramki takiego tranzystora, to nie pozostaje mi nic innego jak zachęcenie kolegi, aby sam we własnym zakresie przeprowadził taką symulację i zmierzył te czasy.

    Wiem, że pojemność bramki jest bardzo mała, dlatego sugeruję w takim zastosowaniu dołożenie większej :lol: Nie sprawdzałem jak dokładnie się to zachowuje, myślę, że może to być ciekawy obiekt do obserwacji. Ale tak na czuja, oprócz Cgs jest jeszcze Cgd, więc wydaje mi się, że jak wpompujesz impulsem ładunek do Cgs, to Cgd się nie ładuje analogicznie, bo dren wisi jeszcze na zasilaniu. Tranzystor się otwiera z okazji wystarczającego napięcia na bramce, ale już bramka wisi w powietrzu.. Cgd drugie wyprowadzenie ma dołączone teraz do masy (przez otwarty tranzystor), więc wysysa trochę ładunku z Cgs, więc napięcie bramki nieco spadnie, może poniżej progu... Nie wiem, takie tam wyobrażenia :D

    Dodano po 2 [minuty]:

    spec220 napisał:
    (posiada dodatkowe filtry) ze względu na warunki zakłóceniowe jakie mogą występować we wnętrz aplikacji (zjawisko mikro-stykowe), jak również na zakłócenia zewnętrzne typu tel. komórkowe czy też wyładowania atmosferyczne.

    Po swoich bojach najwyraźniej rozumiałeś potrzebę dodatkowej filtracji, więc nie wiem z czym obecnie polemizujesz ;)
  • #23 18623892
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #24 18624912
    krisRaba
    Poziom 31  
    Kiedyś spróbuję.. Pewnie jak dzieci dorosną :lol:
  • #25 18626590
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #26 18626802
    krisRaba
    Poziom 31  
    Żarówka.. ;-) Dobrze znosi nawet regulację fazową z racji dużej bezwładności ;-) A gdzie oscylogram przebiegu załączenia? ;-)
  • #27 18626880
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #28 18627019
    krisRaba
    Poziom 31  
    No akurat taki test niczego nie udowadnia w tej kwestii ;-) Bo ładunek podałeś w nieokreślonej, dużej dawce i nie widziałeś, czy coś tam się działo przy załączeniu, a jedynie że potem świeci..
    Z takim testem to żadne przełączniki nie wykazują drgania styków, bo jak podłączę żarówkę i wcisnę przycisk, to świeci ;-)
    Mnie interesuje natomiast sam moment załączenia. Fakt, że nie ma tutaj żadnego rezystora pull-down może w tej sytuacji pomóc, ale ciekawi mnie, czy operowanie na granicy, ładując bramkę szpilkami drgającego styku, gdzie przeładowują się różne pojemności pasożytnicze, np. Cgd, o której pisałem wcześniej, przez odessanie części ładunku nie spowoduje również niepewnego załączenia.
    Tego bez wykonania pełnego testu i zerknięcia na oscylogram nie wiemy.
    W sumie ilość komponentów do testu znikoma, to może odgrzebię jednak jakiś tranzystor MOSFET...

    Dodano po 4 [minuty]:

    Aha, tylko ten SPDT.. Hmm, z tym może być trudniej. Ale może po prostu chwilowe załączenie kondensatora poprzez NO do bramki będzie wystarczającym ekwiwalentem.. W końcu chodzi o sam moment załączenia, a nie podtrzymanie.
  • #29 18627118
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #30 18629819
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  

Podsumowanie tematu

W dyskusji poruszono temat budowy bistabilnego półprzewodnikowego przycisku 12V 10A, bazującego na tranzystorach MOSFET i kondensatorach. Uczestnicy wymienili się pomysłami na konstrukcję układu, wskazując na możliwość użycia standardowych tranzystorów MOSFET, takich jak BS170 i BUZ10. Zwrócono uwagę na różnice między układami bistabilnymi a monostabilnymi oraz na znaczenie pojemności bramki tranzystora w kontekście drgań styków. Dyskutowano również o zastosowaniach praktycznych, takich jak latarki, oraz o konieczności uwzględnienia upływności w projektach. Uczestnicy podzielili się schematami oraz analizami, a także wskazali na potrzebę dalszych testów i symulacji w celu potwierdzenia teoretycznych założeń.
Podsumowanie wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA