Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

pytanie -słup energetyczny.

sylwwwek 01 Oct 2005 20:33 14370 28
  • #1
    sylwwwek
    Level 17  
    Witam-dzisiaj byłem świadkiem rozmowy dwóch "gentelmenów" kłucących się o pewną (wydaje mi się że prawną) kwestię dotyczącą słupa enetgetycznego.
    Pierwszy z nich twierdził że wszystkie słupy w Polsce(wysokiego napięcia-kratownica) zostaną zlikwidowane a linie puszczone ziemią ponieważ takie jest prawo UE.
    Drugi rozmówca temu zaprzeczał mówiąc, że to jest nierealne by przekopać tyle pól i działek ludziom...
    Moje pytanie brzmi-kto z nich miał rację??
  • #2
    pacraf
    Level 16  
    hmm w austrii widzialem wiele linii napowietrznych W.N a sa w unii duzo dluzej niz polska.
    ponadto niedaleko mnie niedawno oddano nowy fragment takiej linii... zatem raczej ten drugi :)
  • #3
    piter244
    Level 23  
    Mysle ze zaden.Bywalem w krajach UE i tam takze sa linie energetyczne na slupach.Wiec wydaje mi sie ze takiego prawa nie ma.A poza tym to faktycznie energetyka musiala by przez najblizsze 100 lat zbierac kase aby zaplacic rekompensate wlascicielom dzialek ktore trzeba by przekopac by puscic linie ziamia. Acz faktem jest ze wiele linii zwlaszcza w terenie zabudowanym puszcza sie teraz do ziemi
  • #4
    Los_sandalos
    Level 27  
    Ten pierwszy to zapewne jakiś ekspert Ligi Polskich Rodzin. ;)

    A na serio to takiej głupoty już dawno nie słyszałem, linie kablowe WN i NN są bardzo drogie i mamy ich w Polsce tyle co kot napłakał. Najczęściej maja po kilkaset metrów. Jedynie 110 kV jest troche w dużych miastach jako sieć rozdzielcza dostarczająca oc do GPZ.
  • #5
    jacur
    Level 32  
    Los_sandalos chyba Ci sie metry z kilometrami pomyliły ;) Mieszkam w Tarnowie i w koło miasta mam pełno lini wysokiego napiecia. Wazniejsze to 400KV dwutorowa z elektrowni w skawinie jeden tor z Połańca kazda ma ponad 80 KM a linie 110 KV to jest jak tyczek na polu pomidorów ;) Tak ze u mnie ten kot troche wiecej napłakał :D
  • #6
    Los_sandalos
    Level 27  
    jacur wrote:
    Los_sandalos chyba Ci sie metry z kilometrami pomyliły ;) Mieszkam w Tarnowie i w koło miasta mam pełno lini wysokiego napiecia. Wazniejsze to 400KV dwutorowa z elektrowni w skawinie jeden tor z Połańca kazda ma ponad 80 KM a linie 110 KV to jest jak tyczek na polu pomidorów ;) Tak ze u mnie ten kot troche wiecej napłakał :D


    Eeeee coś nie wierzę w 80 km linię 400kV kablową w Polsce ( i to jeszcze dwutorową)., z reszta nigdy nie słyszałem o takiej w Polsce. Wiem, że dochodzi do nas linia prądu stałego przez może bałtyckie (ze Szwecji zdaje się) ale dłuzych odcinków lini kablowych chyba u nas nie ma.
  • #7
    sp5wcx
    Level 33  
    Totalna bzdura!!!
    Przepisy UE nakładają na linie napowietrzne trochę ostrzejsze wymagnia. Stąd też coraz częściej można zobaczyć na przewodach linii WN "kule" które mają zapobiegać rozbijaniu się ptaków o przewody i inne wynalazki wymuszone przez "zielonych".
    Co do linii kablowych - na terenie Polski nie ma linii kablowych o napięciu wyższym niż 110kV (nie licząc linii kablowej DC do Szwecji). Linie kablowe 110kV są dosyć powszechne, szczególnie w większych aglomeracjach.
    Temat jest mi dobrze znany, gdyż pracuję w PSE-Operator S.A.
  • #8
    |bst|
    Level 15  
    sp5wcx wrote:
    (nie licząc linii kablowej DC do Szwecji).


    Moze ktos cos wiecej napisac o tej linii DC do Szwecji?
    Sadzilem ze nie stosuje sie juz pradu DC w przemysle..
    Po co jest ta linia? Jakie ma parametry?
    Bardzo mnie to zaintrygowalo :)
  • #9
    Los_sandalos
    Level 27  
    Dokładny opis znajdziesz na stronie zakładu energetycznego do którego podłaczona jest ta linia, niestety "pomieszało się" ostatnio z tymi zakładami i musisz oszukac sam.
    Co do samej linii to linie tej długości są z reguły właśnie liniami DC gdyż od strony ekonomicznej są znacznie bardziej opłacalne. Linia w założeniu miała przesyłać moc ze Szwecji do nas a z tego co wiem, Szwedzi mieli ostatnio suche lata (prąd mają w większości zdaje się z elektrowni wodnych) i bardzo dużo od nas go kupowali.

    http://www.forumakad.pl/archiwum/98/1/artykuly/15-nauka.htm
    http://www.gigawat.net.pl/article/articleview/27/1/12/
  • #10
    Orochimaru
    Level 31  
    Przejeżdżam codziennie obok kraciaków ze 100kV i mam pytanie całkiem z innej beczki.
    Wieczorem siedzą na przewodach hmary ptaków, głównie wróbli.Są wszędzie: nawet na izolatorcha, ale... tylko na przewodzie zerowym. Na przewodach fazowych nie ma ani jednego.
    Dlaczego? czy to ze względu na napięcie krokowe?
    Wróbel ma dość mały rozstaw nóg, więc nie powinien odczuwać napięcia, nawet jeśli to 110kV.
  • #11
    Los_sandalos
    Level 27  
    Ptaki maja zmysł orientacji oparty na wyczuwaniu pól magnetycznych. Płynący prąd powoduje znaczne natężenie pola w poblizu przewodów, ptakom to się "nie podoba" więc siadają tylko na lince odgromowej gdzie nie płynie prąd. Nie jestem ornitologiem (hi hi) ale takie wytłumaczenie jest chyba sensowne, nie wiem tylko czy pole elektryczne też jest wyczuwane przez ptaki. Może jest ktoś mądrzejszy w tych sprawach i się wypowie.
  • #12
    metalex
    Level 14  
    z tego co wiem to w liniach wysokiego napięcia 110KV nie ma wyprowadzenia przewodu zerowego są tylko przewody fazowe może kolega ma na myśli zabezpieczenie odgromnikowe lini niech wypowiedzą się specjaliści od elektroenergetyki
  • #13
    Los_sandalos
    Level 27  
    metalex wrote:
    z tego co wiem to w liniach wysokiego napięcia 110KV nie ma wyprowadzenia przewodu zerowego są tylko przewody fazowe może kolega ma na myśli zabezpieczenie odgromnikowe lini niech wypowiedzą się specjaliści od elektroenergetyki


    Linka idąca po wierzchołkach słupów jest linka odgromową. Na wysokim i najwyzszych napięciach nie stosuje się przewodu powrotnego (neutralnego) gdyż sieci pracuja te w układzie ze skutecznie uziemionym punktem neutralnym.
  • #14
    Orochimaru
    Level 31  
    Sorki właśnie o linkę odgromową mi chodziło.
    Los_Sandalos, twoja odpowiedź wydaje mi się całkiem sensowna.
    Nie pomyślałem o tym.
    Dzięki.
  • #15
    sp5wcx
    Level 33  
    |bst| wrote:
    sp5wcx wrote:
    (nie licząc linii kablowej DC do Szwecji).


    Moze ktos cos wiecej napisac o tej linii DC do Szwecji?
    Sadzilem ze nie stosuje sie juz pradu DC w przemysle..
    Po co jest ta linia? Jakie ma parametry?
    Bardzo mnie to zaintrygowalo :)


    W załączniuku jest trochę na temat tej linii
    Attachments:
  • #16
    sp5wcx
    Level 33  
    Los_sandalos wrote:
    metalex wrote:
    z tego co wiem to w liniach wysokiego napięcia 110KV nie ma wyprowadzenia przewodu zerowego są tylko przewody fazowe może kolega ma na myśli zabezpieczenie odgromnikowe lini niech wypowiedzą się specjaliści od elektroenergetyki


    Linka idąca po wierzchołkach słupów jest linka odgromową. Na wysokim i najwyzszych napięciach nie stosuje się przewodu powrotnego (neutralnego) gdyż sieci pracuja te w układzie ze skutecznie uziemionym punktem neutralnym.


    Dla ścisłości: w sieciach średniego napięcia też nie stosuje się przewodu neutralnego, mimo iz sieć nie posiada skutecznie uziemionego punktu neutralnego.
  • #17
    Los_sandalos
    Level 27  
    To chyba logiczne - sieć SN pracuje jako 3 fazowa izolowana. Nie ma tam odbiorików 1 fazowych gdyż wszystkimi praktycznie odbiornikami są transformatory SN/nn.
  • #18
    Voyagerr
    Level 15  
    A jednak sieci SN mogą pracować także z uziemionym (przez rezystor lub cewkę) punktem neutralnym - dla kompensacji prądu zwarcia.
    Szczegółu TU w punkcie czwartym dokumentu.

    Co do spraw środowiskowych to polecam bardzo ciekawą książkę Linie i stacje elektroenergetyczne w środowisku człowieka. (uwaga - pdf waży 40MB).

    Jesli chodzi o ptaki to faktycznie - na liniach WN siadają zawsze na przewodach odgromowych i pewnie Los_sandalos ma rację pisząc o powodach takiego zachowania.
    Na linii 400kV z wiązką dwuprzewodową (najczęściej spotykane w PL) wartość natężenia pola elektrycznego na powierzchni przewodów osiąga prawie 20kV/cm a z wiązką trójprzewodową (praktycznie wszystkie nowobudowane czterechsetki) - prawie 10kV/cm - tak tak - na centymetr...

    Nie znam wartości natężenia pola magnetycznego na powierzchni przewodów, ale pamiętam, że pod linią 1x220kV w miejscu największego zwisu przewodów (6,5 m do ziemi, prąd linii I=1220 A) H~25 A/m zaś pod linią 2x400kV (9 m do ziemi, I=900A) H~18 A/m. Natomiast na realizowanej obecnie czterotorowej, dwunapięciowej (400+220 kV) linii napowietrznej w miejscu największego zwisu przewodów, przy minimalnej wysokości zawieszenia przewodów nad ziemią h = 9 m (prąd linii: tory 400 kV I=2440 A; tory 220 kV I=1220 A) mamy około H=55 A/m.
    Na powierzchni przewodów będzie pewnie dużo więcej - a to niedobre dla kaczuszek pytanie -słup energetyczny.
  • #19
    Los_sandalos
    Level 27  
    Połączenie z ziemią przez dławik jest stosowane w sieciach SN dla kompensacji naturalnego prądu pojemnościowego każdej linii. To samo ( no prawie) jest z połączeniem sieci z ziemią poprzez rezystor - na stałe lub tylko w czasie zwarcia - wymuszanie większej składowej czynnej prądu dla wykrycia zwarcia doziemnego.
  • #20
    sp5wcx
    Level 33  
    Proszę czytać uważniej posty. Wyraźnie napisałem iż sieć SN nie posiada SKUTECZNIE uziemionego punktu neutralnego.
  • #21
    McGyvera
    Level 11  
    Nie ma w Polsce linii kablowych powyżej 110kV (ewentualnie są przypadki połączenia słupa ze stacją np 220/110 lub 400/110 kablem ale takiego odcinka nie można nazwać linią kablową).
    W Polsce linie kablowe pracują najczęściej na nn i SN (niskim i średnim napięciu) jakieś 14% wszystkich linii kablowych w Polsce stanowią linie WN - 110kV. Nawet teraz będzie jedna taka budowana w Krakowie.
    Nie możliwe jest aby wogóle w którymkolwiek kraju nakazano przebudowę sieci przesyłowych napowietrznych na kablowe. Koszty są naprawdę ogromne, a linie kablowe tego typu nie są opłacalne.
  • #22
    stomat
    Level 36  
    Przebudowa sieci WN na kablową jest tak samo prawdopodobna jak nakazanie przebudowy wszystkich dróg na tunele podziemne.
  • #23
    twardyboro
    Level 16  
    Witam.

    Kolega Los_Salandros może mieć rację co do kwestii ptaków, jednak ja mam jeszcze inną teorię. Jak wiadomo przy wysokich napięciach wystepuje zjawisko ulotu - słychać jak linia charakterystycznie trzeszczy. Wiadomo że zjawisko ulotu jest szczególnie silne na ostrych krawędziach. Jak wiadomo ptaki mają ostro zakończony dziób z którego może nastepować ulot, a wartość prądu jaka wtedy przeplywa przez nogi paka może być odczuwalna dla niego a wiadomo ze nikt nie lubi jak go coś w pięty parzy. Druga sprawa to taka że oddziaływanie strumienia elektronów wydobywającego się z dzioba ptaka może odpychać go do tyłu i ptak może mieć problemy utrzymaniem równowagi na przewodzie.

    Pozdrawiam
  • #24
    McGyvera
    Level 11  
    Sieci WN przesyłowo-rozdzielcze może i tak, czyli te o napięciu 110 kV. Te powyżej nie są już sieciami WN, ale NN (najwyższych napięć) i są to sieci przesyłowe (220 kV i 400 kV).
  • #25
    finos
    Level 14  
    Pytanko jeszcze do lini podziemnych. Czy linie wysokiego i najwyszego napięcia tez mogą iśc ziemią? Wymaga to kopania kilku rowów, czy wszystkie przewody kładzie sie w jednym, czy wtedy nie wystepują jakies wpływy pola na inne przewody w tym samym dole? Przypominam ze pytanie dotyczy lini wysokiego i najwyszego napięcia.

    Ludzie patrzcie na daty postów!!! Znów jakiś kolega odpisał na post z przed 2 lat i teraz każdy bedzie coś pisał, sam sie pomyliłem.
  • #26
    Arturo2005
    Level 33  
    McGyvera wrote:
    ....ale NN (najwyższych napięć)...

    NN to akurat oznaczenie niskiego napięcia.
  • #27
    |bst|
    Level 15  
    AFAIK niskie napiecie oznacza sie jako nn, najwyzsze napiecie oznacza sie wlasnie jako NN..
  • #28
    Paweł W.
    Level 15  
    Arturo2005 wrote:
    McGyvera wrote:
    ....ale NN (najwyższych napięć)...

    NN to akurat oznaczenie niskiego napięcia.


    mylisz się nn tak oznacza się niskie napięcie, a NN te najwyższe
  • #29
    janek1815
    Level 38  
    Jak juz piszemy o slupach to mam prolem stoi sobie slup u mnie w ogrodzie przed domem nawet z niego nie korzystam. Poniewaz mam przylacze z sasiedniej dzialki o dlugosci 30m pomimo ze do tego od domu jest 7m. Malo tego slup ma podpore z drugiego co mi bardzo przeszkadza. Jakie sa mozliwosci usuniecia go z dzialki? Zaznacze ze stoi praktycznie w granicy i wolalbym aby stal za ogrodzeniem za ktorym jest pobocze i droga? Widac juz na nim prety zbrojeniowe (zaczyna sie sypac) podczas wymiany mam zamiar nie wyrazic zgody na wkopanie go w moja dzialke. Jakie mam szaqnse na usuniecie go na koszt ZE. Pozatym nie rozumiem prawa w koncu stoja dwa slupy na mojej dzialce za ktora place podatek wiec po co mi ten slup ;) przez ktore nie moge wykosic trawnika? ;)