Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
TermopastyTermopasty
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Zadanie 1.2.47 - dobrze zrobiłem? Chodzi o wyliczenie rezystancji zastępczej Rt.

01 Maj 2020 12:51 1146 41
  • TermopastyTermopasty
  • Poziom 5  
    Hej. Ktoś coś doradzi?Wszak dużo zrobiłem a echo małe. Pozdrawiam

    Dodano po 4 [minuty]:

    Mala poprawkę zrobiłem jak wygląda Rt widziane z zacisków ab. Zadanie 1.2.47 - dobrze zrobiłem? Chodzi o wyliczenie rezystancji zastępczej Rt. Zadanie 1.2.47 - dobrze zrobiłem? Chodzi o wyliczenie rezystancji zastępczej Rt.

    Dodano po 1 [minuty]:

    U mnie Rt to równolegle połączenie R2 i R4 bo R1 zwarte.

    Dodano po 1 [minuty]:

    Poza tym skąd u autora dwie siły elektromotoryczne raz E' a drugi E"
  • TermopastyTermopasty
  • Specjalista elektronik
    No dobra Et wyszło tobie -2V tak? A nie lepiej zrobić Et = V2 - V3 = 2V?

    A Rt ile, bo na tych twoich zdjęciach to nic nie widzę.

    tumor79 napisał:

    Poza tym skąd u autora dwie siły elektromotoryczne raz E' a drugi E"

    Bo układ ma dwa rozwiązania.
  • Specjalista elektronik
    tumor79 napisał:
    Tak zrobiłem pierwotnie V2-v3 . Rt =R2IIR4=1OM

    Jak dla mnie R3 też się zalicza do Rt.

    Aha i symbol równoległości to ||

    tumor79 napisał:
    Dwa rozwiązania to się domyślam tylko z czym to jest związane bo jedyna myśl to albo E pobiera albo oddaje energię. Pozdrawiam

    Nie, w jednym przypadku "ładujemy" Et za pomocą E a za drugim razem ET + E dostarcza energii do Rt.
  • Poziom 5  
    R3 zalicza się mimo że zwarte , szczerze to później prawidłowy wynik z tym opornikiem wychodził. No przecież jest || ROBIŁEM TO TELEFONEM A TAM TRUDNO O TAKIE DŁUGIE ZNAKI. Czy sterowane źródło prądu napięciem np. gU2 połączone równolegle z opornikiem możemy zamienić na szeregowe sterowane źródło napięcia z opornikiem . POZDRAWIAM
  • Specjalista elektronik
    Ale R3 nie jest "zwarte" tylko rozwarte i dlatego zalicza się do Rt.
  • Specjalista elektronik
    tumor79 napisał:
    Czy sterowane źródło prądu napięciem np. gU2 połączone równolegle z opornikiem możemy zamienić na szeregowe sterowane źródło napięcia z opornikiem . POZDRAWIAM

    Zobacz sobie tu na ten przykład
    https://paginas.fe.up.pt/~fff/eBook/MDA/Met_tran_cir.html

    tumor79 napisał:
    Słuszna uwaga nie wiem czemu tego nie widziałem R1 jest zwarte, zaćma jakaś


    No dobra, ale udało ci się uzyskać poprawne rozwiązanie?
    Bo znając Et i RT trzeba napisać równanie opisujące moc źródła E i potem rozwiązać to równanie kwadratowe.
  • Specjalista elektronik
    Masz napisać wzór na moc źródła E.
    Czyli wystarczy P = U•I = E•I teraz zastanów się nad wzorem na prąd I w obwodzie.
  • Specjalista elektronik
    tumor79 napisał:
    . A czym jest moc źródła jak nie mocą na obciążeniu

    Taaaa, a ziemia jest płaska.

    Tak by było gdyby nie było ET w układzie ale, że mamy ET, to moc wydzielana na oporniku (R3 + RT) nie jest równa mocy "dostarczanej" przez źródło E.
  • Specjalista elektronik
    A czemu Rt + R3 = 3?
    I druga sprawa to czemu twój prąd "wpływa" do E a "nie wypływa" jak powinien?
  • Specjalista elektronik
    tumor79 napisał:
    Może gdzieś błąd ale Rt to R3+ R2||R4

    Skoro Rt = R2||R4 + R3 to poco potem dodajesz jeszcze raz R3?
  • Poziom 5  
    Ok. Samo Rt wychodzi 1om . Coś było wspominane że R3 trza dodać przy wyliczaniu samej rezystancji zastępczej, autor pewnie myślał naprzod patrząc na układ z źródłem theveninowskim . Dobra mniejsza z tym wyszło tak jak w Czarnymwojtku. Prąd It= E-Et/(Rt+R3) czyli It=E-2/2 a moc źródła P=E(E-2/2) . Stąd równanie kwadratowe i dwa rozwiązania. Pozdrawiam
  • Specjalista elektronik
    No bo to ty zrobiłeś błąd, nie uwzględniając w Rth rezystora R3 jak Pan Bóg nakazuje w twierdzeniu Thevenina.
    I oto jest przyczyna całego zamieszania.
  • Poziom 5  
    Zadanie 1.2.47 - dobrze zrobiłem? Chodzi o wyliczenie rezystancji zastępczej Rt. Poprawka o Rezystancję zastępcza mi chodziło cały czas widziana z zacisków ab która wynosi Rz=1 om. Dopiero później w układzie że źródłem Et Rt wynosi Rz + R3 . Może teraz jest poprawnie i książkowo. Pozdrawiam
    P.s tam gdzie mówię o Rt mam na myśli cały czas rezystancję zastępcza widziane że strony zacisków ab . Wiadomo że później trzeba ją uzupełnić o R3.

    Dodano po 9 [minuty]:

    Mam jeszcze jedno zadanie do kolegi jony. Bo teraz wydaje mi się że autor ma błąd . Zadanie 1.2.47 - dobrze zrobiłem? Chodzi o wyliczenie rezystancji zastępczej Rt. Zadanie 1.2.47 - dobrze zrobiłem? Chodzi o wyliczenie rezystancji zastępczej Rt. [img-2]

    Dodano po 4 [minuty]:

    To pierwsze zdjęcia to rozwiązanie Et, drugie samo zadanie, trzecie rozwiązanie Jn z Pr3 max i I3 i R3
  • Specjalista elektronik
    Ty mi lepiej powiedz ile wynosi Eth i Rth.

    I zdjęcia wstawiaj po enterze (w nowej linij) a nie w tej samej linij co tekst.
  • Specjalista elektronik
    Nie, źle. Tylko Rth dobrze.

    Schemat wygląda tak:

    Zadanie 1.2.47 - dobrze zrobiłem? Chodzi o wyliczenie rezystancji zastępczej Rt.

    Moja rada jest taka:

    1. Oblicz w pierwszej kolejności napięcie U1 (jest to bardzo proste).
    2. Następnie zauważ, że prąd źródła prądowego J płynie przez rezystor R5 (kolor niebieski).
    3. Znając U1 znasz też napięcie wyjściowe VCVS (sterowane napięciem źródło napięciowe) i znamy też napięcie na R5, dlatego teraz bez problemu znajdziesz napięcie Uth.

    Prąd zwarcia Isc obliczysz równie łatwo:

    Zadanie 1.2.47 - dobrze zrobiłem? Chodzi o wyliczenie rezystancji zastępczej Rt.

    Wystarczy zauważy, że mimo zwarcia U1 pozostaje niezmienione i że:

    Isc = 2A + Ix

    oczywiście Rth = Uth/Isc
  • Poziom 5  
    Dziękuję. To co kolega rozpisał też zauważyłem, odnośnie napięcia U5 i prądu J, tylko postanowiłem zrobić metoda potencjałów. Dlaczego złe skoro znamy potencjał węzła Vb=-10 . Wydaje się że reszta już prosta przy obliczeniu Va.

    Dodano po 5 [minuty]:

    Jn też rozpisalem jako I 4 + J. U kolegi R4 to R5 . U1 obliczyłem na kartce bodajże trzeciej jako U1=I1xR1, I1= I2-J, I2=E2/R2
  • Specjalista elektronik
    Nieważna jak ale Uth na pewno nie jest równe 14V

    tumor79 napisał:
    U1 obliczyłem na kartce bodajże trzeciej jako U1=I1xR1, I1= I2-J, I2=E2/R2

    Prawie dobrze. Skoro kolega zamienił dwójnik szeregowy E2+R2 na źródło prądowe to czemu kolega zapomniał o R2 "wpiętym" równolegle do tego nowego źródła prądowego (I2 = E2/R2)?
  • Poziom 5  
    zły post wklejony

    Dodano po 33 [minuty]:

    Ok. Wszystko przez złe wyliczenie I1 i przez to U1. Zasugerowałem się innym rozwiązaniem gdzie sterowane źródło napięciowe było sterowane prądem u mnie I 2 wtedy mogłoby być E2/R2. U mnie napięciem U 1 a wtedy to się rozbija jak niżej
    [img-0]

    Dodano po 5 [minuty]:

    Zadanie 1.2.47 - dobrze zrobiłem? Chodzi o wyliczenie rezystancji zastępczej Rt.

    Dodano po 9 [minuty]:

    Ostatecznie po podstawieniu za U1 =1 V do mojej rozpiski metoda potencjałów choć można było prościej tak jak kolega zauważył Et wyszło 12 V i prąd Nortona Jn= 2.4.
    Swoją drogą przy obliczaniu Jn nie braliśmy pod uwagę R4 z uwagi na jej zwarcie. Teraz będę o tym pamiętał i lepiej to widział . Chyba że źle rozumuje
    Swoją drogą dokończyłem rozwiązywać potencjał węzła Vc i wszystko wyszło Vc = 1V oczywiście za U1= Vc- V0 podstawiłem.

    Dodano po 1 [minuty]:

    Coś czułem że to Et źle było . Pozwolę sobie podtrzymać owocną współprace z kolegą. Pozdrawiam
  • Specjalista elektronik
    tumor79 napisał:
    Swoją drogą przy obliczaniu Jn nie braliśmy pod uwagę R4 z uwagi na jej zwarcie. Teraz będę o tym pamiętał i lepiej to widział . Chyba że źle rozumuje

    Jak to nie braliśmy?
    Ix = k*U1/R4 = 2V/5Ω = 0.4A i stąd Isc= Ix + 2A = 2.4A

    I co, jak się okazało nie ma błędu w rozwiązaniu Autora.
  • Poziom 5  
    Witam. Nie chcę być monotonny ale czy różnice w wyniku rzędu 1.36 mieszczą się w granicy błędu, z tym że obliczenie rezystancji zastępczej metoda transkonfiguracji gwiazda trójkąt Rz wyszło dokładniejsze niż metoda prądu Nortona ze wzoru Rt=Et/Jn . Może się komuś przyda ja sam często patrzę na rozwiazania innych i tak też się ucze. Rozwiązałem takie o to zadanie 1.2.48
    Zadanie 1.2.47 - dobrze zrobiłem? Chodzi o wyliczenie rezystancji zastępczej Rt.

    Zadanie 1.2.47 - dobrze zrobiłem? Chodzi o wyliczenie rezystancji zastępczej Rt.
    Zadanie 1.2.47 - dobrze zrobiłem? Chodzi o wyliczenie rezystancji zastępczej Rt.
    Myślę że te moje rozpiski są w miarę czytelne
  • Specjalista elektronik
    No czekaj bo nie rozumiem.

    Na początek obliczmy napięcie "zasilania" mostka.

    Zadanie 1.2.47 - dobrze zrobiłem? Chodzi o wyliczenie rezystancji zastępczej Rt.

    Uz = 100V * 5Ω/10Ω = 50V

    I z tego wynika, że napięcie z lewej strony mostka wyniesie UL = 50V*1Ω/10Ω = 5V

    I z prawej strony mostka UP = 50V*9Ω/10Ω = 45V

    Dlatego Eth = UL = UP = 5V - 45V = -40V


    Teraz obliczmy prąd zwarcia (Isc) będzie chyba prościej bo R1||R3 = 0.9Ω tak samo R4||R2 = 0.9Ω razem 1.8Ω.

    Bo kto by pamiętał wzór na zamianę gwiazda w trójkąt? Na pewno nie ja.

    Zadanie 1.2.47 - dobrze zrobiłem? Chodzi o wyliczenie rezystancji zastępczej Rt.

    I prąd pobierany z E2

    Izas = 100V/6.8Ω ≈ 14.705A


    I teraz skorzystam z dzielnika prądu aby obliczyć IR1 i IR3

    IR3 = 14.7A * 9Ω/10Ω = 13.23A
    IR1 = 14.7A * 1Ω/10Ω = 1.47A


    A ponieważ IR1 = IR4 i IR3 = IR2 bo R1 = R4 i R2 = R3

    Isc = IR1 - IR2 = 1.47A - 13.23A = -11.76A


    Rth = Eth/Isc = -40V/-11.76A = 3.4Ω

    I teraz bez problemu obliczymy E1

    I = (Eth + E1)/(Rth + R) = (-40V + E1)/4Ω

    2A = (-40V + E1)/4Ω

    8V = (-40V + E1)

    E1 = 48V

    I koniec zadania.