Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sonel MPI 540Sonel MPI 540
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

[Rozwiązano] Gniazda ze stykiem ochronnym oraz bez w jednym pomieszczeniu - Przepis

01 Maj 2020 21:45 3906 125
  • Admin Elektroenergetyka
    Chciałbym poruszyć pewną kwestie, która od dłuższego czasu zaczyna mnie niepokoić.
    Mianowicie często na forum spotykam się ze stwierdzeniem o zakazie stosowania w jednym pomieszczeniu gniazd ze ze stykiem ochronnym oraz bez.

    Według przepisów, każdy nowy obwód oraz gniazdo ma posiadać przewód i styk ochronny.
    Nie znam natomiast aktualnego przepisu, który zakazywałby montażu gniazda ze stykiem ochronnym lub nakazałby wymianę wszystkich innych gniazd bez styku ochronnego w tym pomieszczeniu.

    Jeśli ktoś zna takową podstawę prawną, to bardzo proszę o jej podanie.

    PS.
    Tylko nie wyskakujcie z PBUE ;)
    Darmowe szkolenie: Ethernet w przemyśle dziś i jutro. Zarejestruj się za darmo.
  • Sonel MPI 540Sonel MPI 540
  • Moderator Elektrotechnika
    kkas12 napisał:
    bo dzisiejsze standardy nie dopuszczają stosowania gniazd bez styku ochronnego,

    Krzysztof jakieś namiary na przepisy normy w tej kwestii .
  • Sonel MPI 540Sonel MPI 540
  • Poziom 42  
    Jakie namiary?
    Przecież oczywistym jest wymóg obecności żyły ochronnej w każdym obwodzie. Więc i gniazdo taki styk posiadać musi.
    Pomijam tu gniazda umożliwiające przyłączenie tylko wtyczki odbiornika w II klasie ochronności.
    Dla mnie bowiem te gniazda w dzisiejszych instalacjach to sztuka dla sztuki.
  • Moderator
    Krzysztof Reszka napisał:
    kkas12 napisał:
    bo dzisiejsze standardy nie dopuszczają stosowania gniazd bez styku ochronnego,

    Krzysztof jakieś namiary na przepisy normy w tej kwestii .

    Trzeba szukać przepisów z czasów, z których pochodzi gniazdko w ścianie bez styku ochronnego. Dzisiaj takiego przepisu być nie może, tak jak nie może być nowych gniazd bez takowego rozwiązania (znaczy bez PE).
  • Poziom 42  
    retrofood napisał:
    Trzeba szukać przepisów z czasów, z których pochodzi gniazdko w ścianie bez styku ochronnego.

    Tam chyba też żadnych konkretów tej kwestii dotyczących nie znajdziesz.
    Jedno co pamiętam (podobne) to zakaz stosowania w jednym pomieszczeniu środka ochrony przed porażeniem jakim było zerowanie dla jednych odbiorników i uziemienia dla odbiorników innych.

    Nie szukajmy uzasadnienia dla logicznych i sensownych obostrzeń, bo niczego nie osiągniemy.
  • Moderator Elektrotechnika
    Często bywa tak ze trzeba dołożyć gniazdko w instalacji bez jej wymiany dlatego biorąc od uwagę fakt:
    kkas12 napisał:
    Konkretnego zapisu nie znajdziesz, bo dzisiejsze standardy nie dopuszczają stosowania gniazd bez styku ochronnego, ale już sam to ten wymóg jest zapisem pomiędzy wierszami o który pytasz.

    ...wszystkie gniazdka w tym pomieszczeniu mają być wyposażone w styk ochronny.
  • Moderator Elektrotechnika
    retrofood napisał:
    Dzisiaj takiego przepisu być nie może, tak jak nie może być nowych gniazd bez takowego rozwiązania (znaczy bez PE).

    Czyli temat rozwiązany.
    kkas12 napisał:
    Jakie namiary?

    Krzysztof powołujesz się na .
    kkas12 napisał:
    Więc i gniazdo taki styk posiadać musi.

    Gdzie w gniazdku bez bolca jest to miejsce. Bo ja nie widzę w tych co montuję. Ale temat jest o przepis na gniazdko . Co innego kabel i tu mamy zgodność , a co innego urządzenie typu gniazdko. Często w postach piszemy i ty też że żyła PE w kablu musi być czy ją podłączać do czegoś co nie ma styku -chyba nie, co z resztą często znajduję w tematach do autorów.
  • Moderator Elektrotechnika
    Krzysztof Reszka napisał:
    Gdzie w gniazdku bez bolca jest to miejsce. Bo ja nie widzę w tych co montuję. Ale temat jest o przepis na gniazdko . Co innego kabel i tu mamy zgodność , a co innego urządzenie typu gniazdko. Często w postach piszemy i ty też że żyła PE w kablu musi być czy ją podłączać do czegoś co nie ma styku -chyba nie, co z resztą często znajduję w tematach do autorów.

    Montując gniazdko wiesz że możesz podłączyć urządzenie zarówno w I jak i II klasie ochronności i wiesz jakie są zagrożenia a Ty nigdy nie wiesz jakie urządzenie podłączy użytkownik.
  • Moderator Elektrotechnika
    Topolski Mirosław napisał:
    Montując gniazdko wiesz że możesz podłączyć urządzenie zarówno w I jak i II klasie ochronności i wiesz jakie są zagrożenia a Ty nigdy nie wiesz jakie urządzenie podłączy użytkownik.

    I nigdy nie będziesz wiedział . Nie bądźmy mądrzejsi od ustawodawcy. Masz dupochron i to wystarczy.
  • Moderator
    kkas12 napisał:
    retrofood napisał:
    Trzeba szukać przepisów z czasów, z których pochodzi gniazdko w ścianie bez styku ochronnego.

    Tam chyba też żadnych konkretów tej kwestii dotyczących nie znajdziesz.

    Ale dawniej przepisy typu PBUE były obowiązujące, tak samo jak "normy SEP", więc tak szybko bym z tej drogi nie rezygnował.
  • Moderator Elektrotechnika
    retrofood napisał:
    Ale dawniej przepisy typu PBUE były obowiązujące, tak samo jak "normy SEP", więc tak szybko bym z tej drogi nie rezygnował.

    Stachu ale nie w nowo budowanych instalacjach. Trudno nam będzie cośkolwiek udowodnić prawnie.
  • Admin Elektroenergetyka
    To podsumujmy.
    Mogę założyć gniazdo z kołkiem ochronnym w pomieszczeniu, gdzie inne gniazda tego kolka nie posiadają?
  • Moderator Elektrotechnika
    Nie możesz z uwagi na zagrożenia jakie to wprowadzi w tym pomieszczeniu dla użytkownika.
  • Moderator
    Krzysztof Reszka napisał:
    retrofood napisał:
    Ale dawniej przepisy typu PBUE były obowiązujące, tak samo jak "normy SEP", więc tak szybko bym z tej drogi nie rezygnował.

    Stachu ale nie w nowo budowanych instalacjach. Trudno nam będzie cośkolwiek udowodnić prawnie.

    Ustaliliśmy, że rozmowa o o nowo budowanych instalacjach nie ma sensu, bo w nich gniazd bez styku ochronnego być nie może. Czyli przedmiot dyskusji nie istnieje. A jeśli nawet to jest partactwem bez obowiązku udowadniania.

    Dodano po 1 [minuty]:

    Łukasz-O napisał:
    To podsumujmy.
    Mogę założyć gniazdo z kołkiem ochronnym w pomieszczeniu, gdzie inne gniazda tego kolka nie posiadają?

    A nie masz innego? Są sklepy...
  • Admin Elektroenergetyka
    Topolski Mirosław napisał:
    Nie możesz z uwagi na zagrożenia jakie to wprowadzi w tym pomieszczeniu dla użytkownika.


    A podasz podstawę prawną?
    Ten wątek dotyczy przepisu, a nie własnych przemyśleń lub zaszłości z PRL.
  • Moderator Elektrotechnika
    Łukasz o to Cie sąd zapyta: dlaczego założyłeś takie gniazdko w pomieszczeniu wyposażanym w gniazdka bez styku ochronnego gdy użytkownik straci życie dotykając jednocześnie obudowy odbiornika w I klasie ochronności podłączonego do gniazdka bez styku ochronnego i np. kaloryfera gdy odbiornik ma przebicie.On nie patrzy które gniazdko dla którego urządzenia tylko wkłada wtyczkę do tego które ma pod ręką.
    Przewidywanie zagrożeń i eliminowanie ich w oparciu o wiedzę techniczną to podstawa pracy elektryka tam gdzie nie możesz znaleźć konkretnego zapisu.
  • Moderator Elektrotechnika
    retrofood napisał:
    A jeśli nawet to jest partactwem bez obowiązku udowadniania.

    I to jest dylemat.
  • Poziom 42  
    Łukasz-O napisał:
    ... obwód który zrobiłem zasilać będzie grzejnik elektryczny w pokoju (I klasa ochronności). Reszta gniazd nie ma kołków i pamięta Gomółkę.

    Jak był dołożony nowy obwód trzeba było dołożyć kolejny do gniazd :)

    Takie problemy będą zawsze gdy dojdzie do zmian w starych budynkach.
    Tu niestety mamy tylko wybór pomiędzy zły a gorszym rozwiązaniem.
    Stosować aluminiowe zerowanie tam gdzie nie było stosowane, czy nie stosować?
    Dla mnie osobiście aluminiowe zerowanie to potencjalny morderca, ale tym samym jest gniazdo ze stykiem ochronnym i bez takiego styku w jednym pomieszczeniu.
    Osobiście uważam, że jeśli dokładam nowy obwód do pomieszczenia to należy całe pomieszczenie dostosować do obecnych standardów.
  • Specjalista elektryk
    Topolski Mirosław napisał:
    Łukasz o to Cie sąd zapyta: dlaczego założyłeś takie gniazdko w pomieszczeniu wyposażanym w gniazdka bez styku ochronnego gdy użytkownik straci życie dotykając jednocześnie obudowy odbiornika w I klasie ochronności podłączonego do gniazdka bez styku ochronnego i np. kaloryfera gdy odbiotnik ma przebicie.On nie patrzy które gniazdko dla którego urządzenia tylko wkłada wtyczkę do tego które ma pod ręką.

    Mam w sypialni gniazdo bez styku ochronnego do podłączenia ładowarko do telefonu, do grzejnika mam ponad 3m. Po przekątnej sypialni mam gniazdo ze stykiem ochronnym.
    Mirku, twierdzisz, że popełniłem wykroczenie lub przestępstwo?
  • Moderator Elektrotechnika
    Sam oceń bo ja tak nie mam i tak nie zrobię:wink:
    P.S.
    I myślę że Ty też nie.Ja mówię o instalacji u użytkownika bo w swoim domu sam odpowiadasz za to co robisz a u kogoś to ten co wykonuje - narażać się ?
  • Admin Elektroenergetyka
    kkas12 napisał:
    Łukasz-O napisał:
    ... obwód który zrobiłem zasilać będzie grzejnik elektryczny w pokoju (I klasa ochronności). Reszta gniazd nie ma kołków i pamięta Gomółkę.

    Jak był dołożony nowy obwód trzeba było dołożyć kolejny do gniazd :)

    Takie problemy będą zawsze gdy dojdzie do zmian w starych budynkach.
    Tu niestety mamy tylko wybór pomiędzy zły a gorszym rozwiązaniem.
    Stosować aluminiowe zerowanie tam gdzie nie było stosowane, czy nie stosować?
    Dla mnie osobiście aluminiowe zerowanie to potencjalny morderca, ale tym samym jest gniazdo ze stykiem ochronnym i bez takiego styku w jednym pomieszczeniu.
    Osobiście uważam, że jeśli dokładam nowy obwód do pomieszczenia to należy całe pomieszczenie dostosować do obecnych standardów.


    Ale odbiegasz od tematu.
    Jak masz zlecenie wykonać nowy obwód, to nie będziesz przerabiał całej instalacji z własnej kieszeni.

    Dodano po 50 [sekundy]:

    Topolski Mirosław napisał:
    Sam oceń bo ja tak nie mam i tak nie zrobię:wink:
    P.S.
    I myślę że Ty też nie.Ja mówię o instalacji u użytkownika bo w swoim domu sam odpowiadasz za to co robisz a u kogoś to ten co wykonuje - narażać się ?

    A dlaczego?
    Podasz tą podstawę prawną, czy nie?
  • Specjalista elektryk
    kkas12 napisał:
    Jak będziesz odnawiał Świadectwo Kwalifikacyjne zapytaj egzaminatora.

    No to poproszę Cię o:
    Łukasz-O napisał:
    A podasz podstawę prawną?
  • Moderator Elektrotechnika
    opornik7 napisał:

    Mam w sypialni gniazdo bez styku ochronnego do podłączenia ładowarko do telefonu

    Tu mogłeś dać haczyk bo możesz mieć gniazdko uniemożliwiające podłączenie odbiornika w I klasie ochronności.
  • Poziom 42  
    Nie, bo nie wszystko tego wymaga.
    Ja w protokołach zawsze kwestionuję współistnienie takich gniazd w jednym pomieszczeniu.
    I jakoś do tej pory zleceniodawcy stosują się do moich zaleceń.
    Nigdy nikt tego nie kwestionował.

    A o podstawę prawną możecie się pytać sędziego wydającego wyrok w sprawie gdy dojdzie do porażenia z powodu złamania zasady którą usiłujecie deprecjonować.
    Dla mnie jest to kompletnie olanie zasad uznanej wiedzy technicznej.

    I nie sądziłem, że ty Jacku będziesz takie durne pytania zadawał.
    Sorry, ale inaczej cię oceniałem.
    Trudno myliłem się.
  • Admin Elektroenergetyka
    Żaden haczyk, może mieć zwykłe gniazdo bez kołka zamontowane 40-ści lat temu.
    I żaden sąd jak się powoływałeś tego nie zakwestionuje.

    Dodano po 3 [minuty]:

    kkas12 napisał:

    I jakoś do tej pory zleceniodawcy stosują się do moich zaleceń.
    Nigdy nikt tego nie kwestionował.


    Ok, ja idee rozumiem, tylko co będzie jak ktoś jednak zapyta o tą podstawę?
    Wszak narażasz ludzi na koszty związane ze zmianami.
    Wykonując przegląd musisz się powoływać na jakieś przepisy, tudzież normy.
  • Moderator Elektrotechnika
    Łukasz-O napisał:
    Żaden haczyk, może mieć zwykłe gniazdo bez kołka zamontowane 40-ści lat temu.
    I żaden sąd jak się powoływałeś tego nie zakwestionuje.

    Oczywiście że nie dopóki nie zamontujesz w tym pomieszczeniu gniazdka ze stykiem ochronnym i użytkownik ulegnie porażeniu.
  • Admin Elektroenergetyka
    Topolski Mirosław napisał:

    Oczywiście że nie dopóki nie zamontujesz w tym pomieszczeniu gniadka ze stykiem ochronnym i użytkownik ulegnie porażeniu.

    Jasne, sąd mnie pośle na 25 lat więzienia za niezłamanie żadnego przepisu i żadnej normy :D
    Idąc Twoim tokiem myślenia, doprowadzenie jednego obwodu do pomieszczenia wiązać się musi z wymianą wszystkich gniazd i najlepiej instalacji.