Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
e-miernikie-mierniki
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Transformator sieciowy - nie działa zasilanie w odbiorniku radiowym

01 Maj 2020 23:47 996 36
  • Poziom 3  
    Witam wszystkich i proszę o poradę. Mam do naprawy radio stołowe, w którym nie działa transformator zasilający - ma przerwę w uzw. pierwotnym (podejrzewam, że zadziałało zabezpieczenie termiczne). Transformator sieciowy - nie działa zasilanie w odbiorniku radiowym Transformator sieciowy - nie działa zasilanie w odbiorniku radiowym Jakie napięcie na wtórnym mógł mieć nominalnie ten transformator? Z parametrów kondensatorów w sekcji zasilacza na płytce wnioskuję, że mogło to być 12-15 V, ale nie mam pewności i wolałbym nie eksperymentować w ciemno.
    Mam trochę różnych starych sieciowych trafo z rozbiórek, więc gdybym znał napięcie wtórne to może dało by się któryś z nich podstawić w miejsce tego "chińczyka".
    Nie udało mi się znaleźć nigdzie nowego trafa o tym oznaczeniu, ale może ktoś z forumowiczów będzie lepiej rozeznany, gdzie go można kupić?
  • e-miernikie-mierniki
  • Poziom 29  
    Jacek_B. napisał:
    Z parametrów kondensatorów w sekcji zasilacza


    Jakie są to parametry ?

    Możesz lekko odkleić folie przy tym trafo i sprawdzić czy zabezpieczenie jest uszkodzone i ewentualnie wymienić, generalnie prosta sprawa.
  • e-miernikie-mierniki
  • Poziom 3  
    Kondensator za mostkiem ma 3300 uF / 25 V.
    Odwinąłem folię i zabezpieczenie choć nie wygląda na spalone, ma jednak przerwę. Tak więc sprawa jest jasna.
    Uzwojenie wtórne za zabezpieczeniem ma przejście i na ile mogę wierzyć mojemu miernikowi (wychyłowy 50.letni zabytek), wykazuje oporność rzędu 200 omów. Co, jak na uzwojenie pierwotne w transformatorze sieciowym małej mocy, wydaje mi się podejrzanie niewielkie. Może mieć więc zwarcie gdzieś między zwojami i dlatego teraz mam wątpliwość, czy jest sens aby wymieniać ten bezpiecznik termiczny.
  • Specjalista - urządzenia lampowe
    Aby przetestować uzwojenie pierwotne transformatora, podłącz go do sieci przez żarówka 15-20W, które są używane w lodówkach. Jeśli żarówka zaświeci się po włączeniu, a po chwili jej jasność zmniejszy się -uzwojenie zwarcia zwojów nie ma. Maksymalna temperatura bezpiecznika wynosi 125*C,a temperatura pęknięcia izolacji przewodu jest znacznie wyższa, więc prawdopodobieństwo jego uszkodzenia nie jest tak duże. Rezystencja 200 Ohm uzwojenia pierwotnego nie jest mała. Podczas testowania kilku transformatorów taka rezystancja ma transformator 20VA.
  • Poziom 43  
    @Jacek_B. 200Ω to akurat dobrze, na wyjściu pewnie 12-13 VAC, tylko pytanie dlaczego zadziałał termik w uzwojeniu ? Sprawdzić -sam transformator, mostek diodowy, kondensator elektrolityczny zas. i scalak wzm. audio. Małe ceramiczne kondensatory przeciwzakłóceniowe w linii zasilania też lubią zwierać.
  • Poziom 41  
    Bezpiecznik jest zawinięty pod tą żółtą taśmą na uzwojeniach. Musisz rozpruć plastik i odwinąć taśmę. Wtedy masz dostęp.
  • Specjalista - urządzenia lampowe
    Tylko przy tych manipulacjach jest potrzebna najwyższa ostrożność i akuratność, owak można oderwać przewod pierwotnego uzwojenia, a potem transformator poleci do koszyka dla śmiecia.
  • Spec od sprzętu Unitra
    Mostkuj zabezpieczenie i odpalaj. Rezystancja jest ok. Zabezpieczenie w trafie jest termiczne a nie zwarciowe które często działa bez wyraźnej przyczyny. A jak się boisz to przez żarówkę 40W włączaj.
  • Poziom 28  
    Witam.A nie masz schematu radia?Może podaj typ i da się znaleźć?
  • Poziom 17  
    Witam kolega marian1981.02 podpowiedział ci prawidłowe rozwiązanie zmostkuj śmiało ma działać
  • Poziom 43  
    RPAS napisał:
    Witam kolega marian1981.02 podpowiedział ci prawidłowe rozwiązanie zmostkuj śmiało ma działać
    Bez sprawdzenia przyczyny zadziałania tego bezpiecznika ? Widzę, ze Kolega się nieco zagalopował. Post raportuję.
  • Spec od sprzętu Unitra
    Krzysztof Kamienski napisał:
    Bez sprawdzenia przyczyny zadziałania tego bezpiecznika ?
    Nie panikuj. Ten chiński pseudo bezpiecznik tam jest psu na budę. Można wstawić dla świętego spokoju bezpiecznik topikowy jakiś najmniejszy np. T63mA lub T100mA.
  • Poziom 3  
    Dziękuję za wszystkie rady i sugestie.
    No więc tak, po kolei: radio, jak widać na zdjęciach, to jakiś chiński no-name, więc schemat do niego będzie jak sądzę ciężki do ustalenia.
    Trafo wydaje się być sprawne, bo po zmostkowaniu termo-bezpiecznika i podłączeniu pierwotnego do sieci przez żarówkę 15 W wszystko było ok. Następnie, już bez żarówki, znów podłączyłem trafo do sieci i na wtórnym (bez żadnego obciążenia) pokazało się napięcie 13,5 V. Myślę, że zrobię tak jak radzi Kolega marian1981.02, czyli zamontuję przed trafem po stronie sieciowej zwykły bezpiecznik 63/100 mA, a ten termik na trafie sobie daruję. Zresztą wątpię, czy takie coś jest wgl dostępne w handlu.
    Czyli temat transformatora można by chyba uznać za załatwiony.
    Idąc dalej: nie podłączając jeszcze trafa do płytki przyjrzałem się dokładniej elektronice. No i jak się okazało przebita jest dioda Zenera C4V7 (zaznaczona strzałką na zdjęciu - jak mi się wydaje jest ona chyba w gałęzi zasilania końcówki mocy), a przed nią zwęglony jest rezystor R20. Z tym, że opornik ten, mimo, że wygląda na spalony, ma jednak przejście i wykazuje ok. 400 omów (nie wiadomo jednak czy to jest wartość nominalna, bo po przeciążeniu mogła się przecież zmienić). A przyczyną zwarcia w tej zenerce 4V7 był zimny lut, który najpewniej iskrząc wywołał serię przepięć i w efekcie tego doprowadził do jej przebicia.
    Następnie sprawdziłem tranzystor NEC 8772 (myślę, że odpowiada on za stabilizację zasilania stopnia mocy) i kondensator 3300 uF za mostkiem - obydwa te elementy są ok.
    Nie wiem teraz, czy bez schematu mogę jeszcze coś zdziałać? Bo wydaje mi się dość ryzykowne, żeby po wymianie tej diody Zenera od razu spróbować podłączyć trafo do płytki, licząc na to, że już wszystko będzie w porządku. Transformator sieciowy - nie działa zasilanie w odbiorniku radiowym Transformator sieciowy - nie działa zasilanie w odbiorniku radiowym Transformator sieciowy - nie działa zasilanie w odbiorniku radiowym Transformator sieciowy - nie działa zasilanie w odbiorniku radiowym Transformator sieciowy - nie działa zasilanie w odbiorniku radiowym Transformator sieciowy - nie działa zasilanie w odbiorniku radiowym

    EDIT: udało mi się jednak znaleźć schemat do tego radia FA-1907-1, i to nawet dwa :-)

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3133148.html
    i
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2629470.html#12632902

    Tyle tylko, że żaden z nich nie przedstawia konkretnie tej elektroniki z mojej płytki, bo widocznie są to różne warianty produkcyjne (aczkolwiek wszystkie wersje mają identyczną obudowę i typ).
    Najbliżej mojej wersji jest ten pierwszy schemat. I z tego co na nim widzę, to przebita zenerka 4V7 z mojej płytki może odpowiadać tej ze schematu D6 5V6, a ten mój spalony R20 na tym schemacie występuje jako R5 1k. Gdyby faktycznie tak było, to wygląda na to, że wystarczy jeśli wymienię tylko tę przebitą diodę i spalony rezystor (choć co do niego nie mam pewności, jaką ma mieć oporność, ale załóżmy że niech będzie te 400 omów) i wszystko powinno być ok. Dla pewności jeszcze posprawdzam wszystkie diody z mostka, bo mogły też dostać po garach przy przeciążeniu.
  • Poziom 43  
    @RPAS I co teraz ..Miszczu i inni ? :cry: @Jacek_B. Sugerował bym Koledze nie podłączać jeszcze transformatora, a po wymianie uszkodzonych elementów, zasilić radio z zasilacza laboratoryjnego napięciem 12 VDC z ograniczeniem prądowym 50 mA i zobaczyć co dalej.

    Jacek_B. napisał:
    NEC 8772 (myślę, że odpowiada on za stabilizację zasilania stopnia mocy)
    Raczej za zasilanie całego radia, bez mcz. Napięcia zasilania wzmacniacza mocy raczej się nie stabilizuje. Kiedy przebił się ten Zener, to napięcie na wszystkich układach radia zmalało do zera, a prąd pobierany z transformatora wzrósł. No i termik wyłączył. Panowie Inżynierowie. :D
  • Spec od sprzętu Unitra
    Krzysztof Kamienski napisał:
    Kiedy przebił się ten Zener, to napięcie na wszystkich układach radia zmalało do zera, a prąd pobierany z transformatora wzrósł. No i termik wyłączył. Panowie Inżynierowie. :D
    Hmm teoria słuszna, ale to tylko teoria :D Prąd trafa nie wzrósł zbytnio bo jest jeszcze rezystor w szeregu z diodą. Myślę, że to zbieg okoliczności z tym termikiem, ale niech Ci będzie, że miałeś rację.

    Jacek_B. napisał:
    I z tego co na nim widzę, to przebita zenerka 4V7 z mojej płytki może odpowiadać te
    Wylutowałeś tą diodę do sprawdzenia? Raczej od nie dolutu mało prawdopodobne by się uszkodziła. Przegrzany rezystor najczęściej zwiększa rezystancję, a nie zmniejsza. Ale to tylko chińskie radyjko...

    Bezpiecznik można też zastosować po stronie wtórnej.
  • Poziom 42  
    Krzysztof Kamienski napisał:
    Kiedy przebił się ten Zener, to napięcie na wszystkich układach radia zmalało do zera, a prąd pobierany z transformatora wzrósł.

    A to z jakich przyczyn napięcie w układach radia miałoby zmaleć do zera po przebiciu tej zenerki jeśli:
    1)według autora zenerka była zasilana przez opornik 400 Ohm, tak więc obciążeniem zasilacza była właśnie ta oporność plus normalne obciążenie układami radia.
    2)ten opornik zwarty przez przebitą zenerkę do masy obciążał zasilacz prądem ok. 32mA, co przy napięciu 13V dawało moc pobraną z zasilacza 0,4W.

    Trochę mało aby spowodować przegrzanie transformatora i przy okazji tego bezpiecznika, mając na uwadze również to, że z tej gałęzi podczas normalnej pracy też jest pobierana jakaś moc z transformatora tak więc przebicie zenerki spowodowało wzrost pobieranej mocy nie o 0,4W a o wartość pomniejszoną o moc normalnie pobieraną z tej gałęzi (maksymalnie można z niej pobrać 0,27W zachowując jeszcze stabilizację).
  • Spec od sprzętu Unitra
    SlawekKedra napisał:

    A to z jakich przyczyn napięcie w układach radia miałoby zmaleć do zera po przebiciu tej zenerki jeśli
    Tu nie masz racji bo jeśli zenerka zrobiła zwarcie to napięcie za rezystorem będzie zero więc zasilania nie będzie. Tyle tylko, że na zaproponowanym schemacie widać, że z zenerki tej zasilany jest tylko elektroniczny wyłącznik radia na tranzystorach ON/OFF i zdaje się przy braku tego napięcia i sprawnym trafie, radio pozostało by cały czas włączone i nic więcej prócz przegrzania rezystora się nie może stać.

    Spójrz na ten układ
    Transformator sieciowy - nie działa zasilanie w odbiorniku radiowym
  • Poziom 42  
    marian1981.02 napisał:
    jeśli zenerka zrobiła zwarcie to napięcie za rezystorem będzie zero więc zasilania nie będzie.

    A gdzie napisałem że będzie napięcie za rezystorem? Krzysztof Kamienski napisał
    Krzysztof Kamienski napisał:
    Kiedy przebił się ten Zener, to napięcie na wszystkich układach radia zmalało do zera
    i to stwierdzenie poddałem w wątpliwość ponieważ nie wszystkie układy zasilane są z tej zenerki.
  • Spec od sprzętu Unitra
    SlawekKedra napisał:
    A gdzie napisałem że będzie napięcie za rezystorem?
    Nie napisałeś bo nie mogłeś skoro nie zrozumiałeś schematu.
    Masz na myśli to, prawda?
    Transformator sieciowy - nie działa zasilanie w odbiorniku radiowym
    A to nie o taki schemat chodzi. Podałem wyżej o jaki i też możesz sobie zobaczyć na schemat radia.
    SlawekKedra napisał:
    tak więc obciążeniem zasilacza była właśnie ta oporność plus normalne obciążenie układami radia.
    Jaką opornością i jakie normalne obciążenie układami radia skoro tam masz zwarcie przez zenerkę do masy?




    Więc dokąd zmierzasz kolego teraz odpisując mi ?
  • Poziom 42  
    marian1981.02 napisał:
    i jakie normalne obciążenie układami radia skoro tam masz zwarcie przez zenerkę do masy?

    Przebita zenerka zwiera do masy jedynie układy zasilane z tej zenerki. Układy zasilane z innych części zasilacza, nie związanych z zenerką będą nadal zasilane.
  • Spec od sprzętu Unitra
    SlawekKedra napisał:
    Przebita zenerka zwiera do masy jedynie układy zasilane z tej zenerki. Układy zasilane z innych części zasilacza, nie związanych z zenerką będą nadal zasilane.
    No tak teraz się zreflektowałeś. Tak trochę odwracając kota ogonem tzn. wprost nie chcesz przyznać się do błędu?
    Tak na marginesie koledzy wyżej założyli, że z stabilizacji na tej zenerce zasilany jest cały tor radiowy. Tak to jest "inżynierowie" teoretyzują nie znając dokładnie schematu. :D
  • Poziom 42  
    marian1981.02 napisał:
    Nie napisałeś bo nie mogłeś skoro nie zrozumiałeś schematu.

    No kpisz chyba, że nie rozumiem schematu złożonego z opornika i diody zenera...
    marian1981.02 napisał:
    No tak teraz się zreflektowałeś. Albo nie chcesz przyznać się do błędu?

    Jakiego błędu? Od początku taka właśnie była moja myśl wyrażona nieco inaczej. Może przeczytaj jeszcze raz to co napisałem ale dokładnie.
    marian1981.02 napisał:
    ak na marginesie koledzy wyżej założyli, że z tej stabilizacji na tej zenerce zasilany jest cały tor radiowy.

    Ja akurat tak nie zakładałem, dlatego właśnie napisałem że napięcie wcale nie zniknie z wszystkich układów wraz ze zwarciem zenerki
  • Spec od sprzętu Unitra
    SlawekKedra napisał:
    moja myśl wyrażona niecoi inaczej.
    No właśnie chyba tutaj jest sedno sprawy. Ok teraz już zrozumiałem o co Ci chodziło. Ale serio tak to opisałeś choćbyś pomylił te dwa schematy co było dla mnie dziwne bo wiem, że znasz się na tych sprawach :)

    SlawekKedra napisał:

    Ja akurat tak nie zakładałem, dlatego właśnie napisałem że napięcie wcale nie zniknie z wszystkich układów wraz ze zwarciem zenerki

    Przyznam, że też tak założyłem za sugestiami kolegów nie patrząc na schemat.
  • Poziom 42  
    marian1981.02 napisał:
    No właśnie chyba tutaj jest sedno sprawy.
    No tak, tam powyżej Krzysztof Kamienski sugerował że to spalenie zenerki spowoduje zanik wszystkich napięć i wzrost obciążenia transformatora do takiego stopnia który spowoduje spalenie bezpiecznika termicznego. Wykazałem że tak nie jest, być może niezbyt jasno się wyrażając.
  • Spec od sprzętu Unitra
    SlawekKedra napisał:
    tam powyżej Krzysztof Kamienski sugerował że to spalenie zenerki spowoduje zanik wszystkich napięć i wzrost obciążenia transformatora
    No tak to słowo "wszystkich" wprowadziło zamieszanie. Nasz "inżynier" strasznie bojaźliwy. Gdyby on dostał to radio to chyba by je włączał na przedłużaczu 100 metrowym, że by nie być za blisko gdyby wybuchło :) Przepraszam za ironię ale śmieszą mnie tacy "fachowcy".
  • Poziom 3  
    marian1981.02 napisał:
    Wylutowałeś tą diodę do sprawdzenia? Raczej od nie dolutu mało prawdopodobne by się uszkodziła.

    Oczywiście, że ją wylutowałem do sprawdzenia. Zresztą na jednym ze zdjęć wyraźnie widać, że jest wylutowana. Zawsze wylutowuję z układu wszystkie elementy, które sprawdzam. I tak, jestem absolutnie pewny, że ta dioda jest przebita, bo na omomierzu zachowuje się jak kawałek drutu - 0 omów w obie strony. A że miała zimny lut stwierdziłem jeszcze przed jej wylutowaniem, bo jedna z elektrod była zupełnie luźna w otworze laminatu.
  • Spec od sprzętu Unitra
    To wstaw nową, rezystor i będzie działać.
  • Poziom 3  
    Nie mam akurat zenerki na 4V7, ale mam 3V9. Nie jestem pewny, ale jeśli dobrze kombinuję to czy łącząc ją szeregowo ze zwykłą diodą wypadkowo uzyskam 4V6? I czy w miejsce tego spalonego rezystora R20 mogę wstawić 1k?
  • Poziom 42  
    Jacek_B. napisał:
    szeregowo ze zwykłą diodą wypadkowo uzyskam 4V6?

    Tak, tylko tą zwykłą musisz włączyć w odwrotnym kierunku niż zenerkę

    Jacek_B. napisał:
    R20 mogę wstawić 1k?

    Tak, możesz taki wstawić ale jeśli masz dwa takie to połącz je równolegle.
  • Spec od sprzętu Unitra
    Jacek_B. napisał:
    jeśli dobrze kombinuję to czy łącząc ją szeregowo ze zwykłą diodą wypadkowo uzyskam 4V6? I czy w miejsce tego spalonego rezystora R20 mogę wstawić 1k?

    Tak. Tylko zwykłą diodę musisz włączyć odwrotnie do tej zenerki. Czyli anodą do anody, a katoda zwykłej diody do masy. Rezystor 1K może być. Prawda jest taka, że jakiej zenerki byś tam nie włożył 4V7, 5V1, 5V6 to i tak to będzie działać. Spróbuj nawet na tej 3V9.