logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Gaśnięcie i falujące obroty Polo classic 6v2 z 1998 roku 1.6 LPG

MatiBrojce 03 Maj 2020 20:06 1647 58
REKLAMA
  • #1 18666610
    MatiBrojce
    Poziom 8  
    Witam wszystkich forumowiczów. Mam problem z pracą silnika w VW Polo Classic 6v2 z 1998 roku 1.6 LPG. Jeżdżę od mechanika do mechanika i ŻADEN nie potrafił rozwiązać problemu falujących obrotów silnika i gaśnięcia auta na wolnych obrotach, najczęściej przy dojeżdżaniu do skrzyżowania czyli niskich obrotach. Jazda od trzeciego do piątego biegu przebiega niemal bez zastrzeżeń (przy nierozgrzanym silniku nieraz szarpnie). Pierwszy z mechaników, których odwiedziłem wskazał na przepływomierz i może miał racje, bo kiedy jest odpięty, auto pracuje równo na wolnych obrotach, a gaśnie wtedy tylko przy dojazdach do skrzyżowań czy parkowaniu i jeździe na LPG. Mechanik podpiął pod komputer i na podpiętym przepływomierzu wyskakiwała masa błędów, na odpiętym tylko błąd przepływomierza. Kupiłem tą część, używaną i wymiana nie przyniosła rozwiązania problemu. Jesteście ostatnią deską ratunku, bo po głowie chodzi mi coraz częściej zezłomowanie, choć auto jest naprawdę względnie do jazdy jeszcze przez pare lat. Przepraszam, że tak rozwlekle, ale chciałem zobrazować najlepiej jak mogłem sytuacje. Z góry dzięki za jakiekolwiek wskazówki.
  • REKLAMA
  • #3 18667150
    MatiBrojce
    Poziom 8  
    Wychodzi na to, ze to wada fabryczna? Wiesz może, czy jest możliwość usunięcia takiej usterki?
  • #5 18669920
    MatiBrojce
    Poziom 8  
    Mogę jeszcze dodać, że nauczyłem się jeździć z tą usterką na tyle, że wiem kiedy wyrzucić auto na luz, żeby nie zgasło ale nie zawsze się to udaje. Wyglada to tak, ze dojeżdżając do skrzyżowań zwalniam biegami, a jadąc już na drugim biegu wyrzucam na luz jak silnik lekko się przydusi, tak na poziomie 700 obrotów i tylko jak jadę na odpiętym przepływomierzu i LPG, na paliwie mi nie zgaśnie. Na podpiętym przepływomierzu obroty falują i czego bym nie robił zgaśnie zawsze, czy na paliwie, czy na LPG.
  • #6 18670000
    sigwa18
    Poziom 43  
    Takie objawy daje brak info o prędkości auta dla ECU.
  • #7 18670364
    MatiBrojce
    Poziom 8  
    Totalnie nie znam się na elektryce, Sigwa18 co trzeba byłoby zrobić, żeby to sprawdzić i ewentualnie doprowadzić do ładu?
  • #8 18670405
    sigwa18
    Poziom 43  
    Ja podpinam komputer i w blokach pomiarowych ecu widac aktualna predkosc auta .ale to zalezy od kodu silnika. Jak to jest silnik na sterowniku Magnetii to nieraz niby wszystko ok a i tak od czasu do czasu zafaluje i zgasnie nie wiadomo dlaczego i o ile nie dzieje sie to czesto to można to uznać że ten typ tak ma.
  • #9 18671344
    carrot
    Moderator Samochody
    Jaki błędy wywala sterownik z podpiętym przepływomierzem ?
    To ważne, ba jak są błędy to nie jesteś w stanie zrobić adaptacji przepustnicy[/quote]
  • #10 18671398
    MatiBrojce
    Poziom 8  
    Mechanik, który podpinał komputer, żeby sprawdzić błędy powiedział mi tylko, ze była tego cała lista (cokolwiek miał na myśli). Umówiłem się ze znajomym na weekend, żeby sprawdzić jak jest w rzeczywistości. Napisze co z tego wyjdzie, tymczasem dzięki za podpowiedzi
  • REKLAMA
  • #11 18671469
    krzysiek_krm
    Poziom 40  
    W Golfie mojego syna (rocznik zbliżony) identyczne objawy były spowodowane silnikiem krokowym przepustnicy. Mechanik przeczyścił ten silniczek, skasował odpowiednie błędy i wolne obroty "same się skalibrowały i wyregulowały".
    Mechanik przed robotą stwierdził, że ten silniczek może być już do niczego i trzeba go będzie wymienić ale okazało się, że wystarczyło samo przeczyszczenie.
    Nie chce mi się wierzyć, że mechanik VW nie wie co się stało - to jest jakieś klasyczne uszkodzenie w tych samochodach.
  • #12 18671840
    MatiBrojce
    Poziom 8  
    Najlepsze właśnie jest to, ze mechaników było trzech i każdy trzymał auto średnio 3 tygodnie, dlatego pojawiło się zwątpienie 😁 Do tej pory od Was dostałem więcej możliwych przyczyn, niż od wszystkich mechaników razem wziętych.
  • #13 18671931
    tzok
    Moderator Samochody
    Czy na benzynie problem w ogóle nie występuje, czy tylko jest mniej uciążliwy (przydusza się, ale nie gaśnie)?

    Coś więcej na temat instalacji LPG?
  • #14 18672518
    MatiBrojce
    Poziom 8  
    Na podpiętym przepływomierzu na benzynie jak i gazie o jeździe można zapomnieć. Na odpiętym przepływomierzu:
    - na benzynie obroty nie falują, auto nie gaśnie, ale widoczny jest spadek mocy
    - na gazie obroty falują na postoju tak, ze auto gaśnie, gaśnie przy dojeżdzaniu, no i mocy tez brakuje, bo się przydusza na nie rozgrzanym silniku. Instalacja to dziesięcioletnie BRC sequent 24 MY07
  • #15 18672867
    tzok
    Moderator Samochody
    Więc najpierw wyłącz gaz (dla pewności zakręć zawór na butli) i spróbuj wyjeździć przynajmniej pół zbiornika benzyny. Jeśli masz stare paliwo w zbiorniku (>3 m-ce) to dolej świeżego. Dopiero wtedy oceń czy problem ustąpił, a jeśli nie to przystąp od diagnostyki. Może się okazać, że to tylko rozregulowana instalacja LPG "rozjechała" adaptacje i po dłuższej jeździe na benzynie problem sam ustąpi, ale jeśli nie to pierwsze co bym sprawdził to szczelność kolektora dolotowego, zdarza się, że pęknie przy dyszy od LPG, albo że któraś dysza się poluzuje.

    P.S.
    Przepływomierz jest oryginalny BOSCH, czy jakiś chiński zamiennik?
  • #16 18672926
    MatiBrojce
    Poziom 8  
    Przepływomierz to Hitachi, a z tym paliwem to raczej starego nie mam w zbiorniku, ale jest to rzecz, którą mogę zrobić od już więc na pewno spróbuję.

    Dodano po 2 [godziny] 59 [minuty]:

    Tzok, chciałbym jeszcze doprecyzowac. Odłączyć gaz i jeździć na benzynie, ale próbować z podpiętym przeplywomierzem, czy nie jest konieczne żeby był podłączony?
  • #17 18673482
    carrot
    Moderator Samochody
    Z podłączonym przeplywomierzem
  • #18 18673781
    MatiBrojce
    Poziom 8  
    Ok, dzięki wielkie. W weekend czeka mnie dłuższa trasa, więc napisze co przyniosła jazda na benzynie.
  • #19 18678955
    MatiBrojce
    Poziom 8  
    Jestem po 85 km z podpiętym przeplywomierzem i jazdą na benzynie. Pierwsze co dało się odczuć to zapach (jakby przepalona benzyna) i zakładam, ze wydobywał się z wydechu. Druga rzecz też związana z wydechem- z końcowego tłumika było słychać „strzały” zwłaszcza przy redukcji. Trzecia sprawa to sama jazda, szarpana przy jednostajnej prędkości jak i przyspieszaniu, które odbywało się z trudem. Czwarta rzecz, już po dojechaniu do miejsca nie gasiłem od razu silnika, chciałem zobaczyć, czy będą falowała obroty i ostatecznie zgaśnie sam. O dziwo nie zgasł, a obfity utrzymywały się na tym samym poziomie (900obr) nawet po wykręceniu na 2000/2500 obr i odpuszczenia gazu wracał na te 900 bez jakiegokolwiek spadku poniżej. No i już ostatnia rzecz jaką dało się odczuć- na pedał gazu reaguje z opóźnieniem.
  • REKLAMA
  • #20 18679188
    tzok
    Moderator Samochody
    To było 85 km, przejechane jednym ciągiem? Jeśli tak, to spróbuj jeszcze kilka krótszych tras, tak by zaliczyć dodatkowe cykle pracy silnika.

    Te strzały z tłumika to głośne strzały, czy takie raczej "pyrkanie"?

    Czy świeci się kontrolka usterki układu sterownia silnika CHECK albo EPC (masz już tam nowe zegary, jak w 9N, nie)?
  • #21 18679346
    MatiBrojce
    Poziom 8  
    Trasa z punktu A do B także będę próbował jeszcze tak jak sugerujesz. Jeśli chodzi o te strzały, było pare takich, które było słychać bardzo wyraźnie (dość głośne). No a zegary są stare, prawdę mówiąc od 2,5 roku użytkowania nie widziałem tam żadnej ikonki oprócz zaciągniętego ręcznego ( to te zegary, które nie maja nawet ikony rezerwy).
  • #24 18680179
    tzok
    Moderator Samochody
    Ok, to nie masz kontrolki (zasugerowałem się, że to 6N2, a to stare 6N). W takim razie bardzo wskazana jest diagnostyka komputerowa, bo jak złapał błąd granicznej wartości adaptacji mieszanki, to sam z tego nie wyjdzie.

    Nie znam tego sterownika, ale chyba jest za nowy, by skasował błędy po odpięciu akumulatora, niemniej to nie zaszkodzi, możesz spróbować (wystarczy 2-3 minuty, tylko po odłączeniu akumulatora przekręć na chwilę włącznik świateł).
  • #25 18680328
    MatiBrojce
    Poziom 8  
    Jest tak jak zakładałeś, odpięcie akumulatora i przekręcenie włącznika nie wykasowalo błędu. A co do diagnostyki komputerowej - czy jest możliwość wykasowania takiego błędu po podpięciu do komputera?
  • #26 18680376
    tzok
    Moderator Samochody
    Tak, tylko musisz mieć VCDS albo VCDS-Lite, ew. VAG-COM, generalnie coś do grupy VW, a nie zwykły skaner OBD-2.
  • #27 18680907
    grzegorz7907
    Poziom 13  
    Sprawdź czy przepustnica kolektor dolotowy nie dostaje gdzieś lewego powietrza.Przepustnica była czyszczona jeżeli tak to trzeba zrobić adaptacje.Przewody podciśnieniowe sprawdź czy są całe czy nie spadły (odczepił się jakiś).Równie dobrze może pompka paliwa nie domagać.
  • REKLAMA
  • #28 18681553
    vogelek1
    Poziom 18  
    tzok napisał:
    Więc najpierw wyłącz gaz (dla pewności zakręć zawór na butli) i spróbuj wyjeździć przynajmniej pół zbiornika benzyny. Jeśli masz stare paliwo w zbiorniku (>3 m-ce) to dolej świeżego. Dopiero wtedy oceń czy problem ustąpił, a jeśli nie to przystąp od diagnostyki. Może się okazać, że to tylko rozregulowana instalacja LPG "rozjechała" adaptacje i po dłuższej jeździe na benzynie problem sam ustąpi, ale jeśli nie to pierwsze co bym sprawdził to szczelność kolektora dolotowego, zdarza się, że pęknie przy dyszy od LPG, albo że któraś dysza się poluzuje.

    P.S.
    Przepływomierz jest oryginalny BOSCH, czy jakiś chiński zamiennik?


    Bzdura, przecież napisał, że po odłączeniu przepływomierza motor na jałowym pracuje stabilnie????

    Wiemy, że jeżeli motor posiada nieszczelości w układzie dolot. to napewno nie uzyskasz stabilnych wolnych obrotów,

    Dodano po 6 [minuty]:

    MatiBrojce napisał:
    Jestem po 85 km z podpiętym przeplywomierzem i jazdą na benzynie. Pierwsze co dało się odczuć to zapach (jakby przepalona benzyna) i zakładam, ze wydobywał się z wydechu. Druga rzecz też związana z wydechem- z końcowego tłumika było słychać „strzały” zwłaszcza przy redukcji. Trzecia sprawa to sama jazda, szarpana przy jednostajnej prędkości jak i przyspieszaniu, które odbywało się z trudem. Czwarta rzecz, już po dojechaniu do miejsca nie gasiłem od razu silnika, chciałem zobaczyć, czy będą falowała obroty i ostatecznie zgaśnie sam. O dziwo nie zgasł, a obfity utrzymywały się na tym samym poziomie (900obr) nawet po wykręceniu na 2000/2500 obr i odpuszczenia gazu wracał na te 900 bez jakiegokolwiek spadku poniżej. No i już ostatnia rzecz jaką dało się odczuć- na pedał gazu reaguje z opóźnieniem.


    Jedź do speca i niech sprawdzi wskazanie przeplywu masy powietrza zadane i rzeczywiste.
  • #29 18681652
    tzok
    Moderator Samochody
    To co podałem to nie bzdura, tylko standardowa procedura znacznie ułatwiająca diagnostykę w przypadku samochodów z LPG. Pisał też, że podmiana przepływomierza nie przyniosła zmiany.
    vogelek1 napisał:
    Wiemy, że jeżeli motor posiada nieszczelości w układzie dolot. to napewno nie uzyskasz stabilnych wolnych obrotów
    Wcale tego nie wiemy... zwłaszcza kiedy zachodzi podejrzenie, że idzie na dwóch paliwach jednocześnie.
  • #30 18682991
    MatiBrojce
    Poziom 8  
    Panowie, na ten moment jazda na samej benzynie niczego nie zmieniła. Ogólnie rzecz biorąc za tydzień kończy mi się homologacja na butle i zamierzam homologację odnowić (nie wymieniać) z racji tego, ze jest to sposób tańszy, a nie chce wrzucać do tej skarbonki za wiele. Czy orientujecie się co poza szczelnością butli jest wtedy wykonane (jakie czynności)? Może jest tak jak mówisz, ze auto pracuje na obu paliwach i po regulacji butli będzie poprawa?

Podsumowanie tematu

Użytkownik zgłasza problem z silnikiem VW Polo Classic 6v2 z 1998 roku, który gaśnie na wolnych obrotach i ma falujące obroty, szczególnie przy dojeżdżaniu do skrzyżowań. Mechanicy sugerowali różne przyczyny, w tym uszkodzenie przepływomierza, silnika krokowego oraz nieszczelności w układzie dolotowym. Po odłączeniu przepływomierza silnik pracuje stabilnie, ale na LPG występują problemy z gaśnięciem. Użytkownik planuje dalszą diagnostykę, w tym sprawdzenie błędów w ECU oraz ewentualne czyszczenie silnika krokowego. Wskazano również na możliwość problemów z czujnikiem Halla oraz konieczność sprawdzenia rozrządu. Użytkownik rozważa również wymianę butli LPG.
Podsumowanie wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA