[Solved] Bosch SRV55T33EU/15 - zmywarka padła płyta po wymianie LNK304GN

Witam.
Jestem w trakcie naprawy zmywarki Bosch SRV55T33EU/15. Przeszukałem forum i doinformowałem się, że jak zmywarka padnie bez oznak życia to prawdopodobnie do wymiany będzie LNK304GN plus opornik 100Ω/2W. Wymieniłem dwie powyższe części, załączam zdjęcia po wymianie:

Zmywarka ruszyła, wszystko działało tydzień czyli około 5 razy.
Niestety problem powrócił, w tej chwili objawy są takie same, jakby umarła.
Załączam zdjęcia płyty:

Opornik zmierzyłem jest 99,8Ω, zatem jest ok. Układ nie wiem.
Proszę o podpowiedź co może być jeszcze do wymiany. Dodam jeszcze że na chwilę coś się zaświeciło zatem jakby nie było gdzieś kontaktu, ale nie mogę zlokalizować. Może jakieś sugestie. Może jakiś kondensator.

Kmkrzys wrote:

jakby nie było gdzieś kontaktu ale nie mogę zlokalizować.

Może na LNK?

Też tak myślałem , ale mierzyłem miernikiem i jest przejście pomiędzy nóżką LNK a ścieżką .
Czy może być sytuacja że miernik zapipczy a pod napięciem nie będzie przejścia . ?

Kmkrzys wrote:

Układ nie wiem

To zmierz napięcia na płytce. Rezystor powinieneś był wstawić 2W drutowy a nie metalizowany(1%?). Możesz mierzyć napięcia na płytce podłączonej do zmywarki albo podłączyć zasilanie 230V AC "na stole" i pomierzyć.

W innej zmywarce wstawiłem taki sam rezystor i jest OK , zatem czy może to być wina rezystora ?
Napięcia mogę pomierzyć to nie problem tylko jakie i gdzie powinny być właściwe wartości .

Kmkrzys wrote:

taki sam rezystor i jest OK

Ten rezystor pełni też funkcję bezpiecznika na płytce a do tego celu rezystor metalizowany nie bardzo się nadaje. Pracować zmywarka będzie ale w przypadku zwarcia elementu na płytce (LNK304, dioda, kondensator elektrolityczny) nie przepali się od razu tylko będzie się grzał.

Kmkrzys wrote:

Napięcia mogę pomierzyć to nie problem tylko jakie i gdzie powinny być właściwe wartości .

Kliknij na prawe zdjęcie, potem na "Oryginalne zdjęcie", potem + w kółeczku na kursorze.
Gdyby nie było 8V sprawdź czy na kondensatorze elektrolitycznym (duży) jest ok. 320V DC.

Zmierzę wartości . 230 AC , 5V 8V , a co mam rozumieć poprzez to :

alekt77 wrote:

w kółeczku na kursorze

Czy wymienić rezystor na drutowy? Czy w poprzedniej zmywarce także wymienić skoro działa?

Kmkrzys wrote:

Czy wymienić rezystor na drutowy ?

Możesz wymienić kiedy zacznie działać, w poprzedniej jeśli stoi u Ciebie i jest pod ręką to bym wymienił.

Kmkrzys wrote:

co mam rozumieć poprzez to :
alekt77 napisał:
w kółeczku na kursorze

Zrób tak jak napisałem: kliknij na prawe zdjęcie, jak otworzy się na cały ekran to pod zdjęciem jest napis "Oryginalne zdjęcie", kliknij na ten napis, otworzy się większe zdjęcie na którym kursor będzie w kształcie lupki z plusem, kliknij lewym klawiszem myszki, zdjęcie będzie jeszcze większego rozmiaru.

Wszystko jasne lepiej widać. Zmierzę te trzy wartości i opiszę. Niestety poprzednia zmywarka poszła już do pracy. Czy mam się spodziewać jej powrotu w najbliższym czasie?
Poprawiłem TONI_2003

Kmkrzys wrote:

Czy mam się spodziewać jej powrotu w najbliższym czasie

Nie, sam rezystor nie ma wpływu na pracę urządzenia. Natomiast w przypadku wewnętrznego zwarcia w LNK304 jak u Ciebie (stopione tworzywo na powierzchni układu) nie przepali się szybko tylko będzie się grzał co może spowodować dalsze uszkodzenia na płytce (zwykle uszkadza się układ scalony i w efekcie tego uszkodzenia rezystor który jest swoistym bezpiecznikiem).

Taka też była i tu przyczyna w obu przypadkach tylko jak widać w jednym z nich jest coś jeszcze. A może jeszcze raz wylutować ten LNK i podmienić na drugi. Czytałem na forum, że należałoby zmierzyć rezystancję pomiędzy dwoma nóżkami tymi szeroko rozstawionymi, ale nie wiem jaka powinna być prawidłowa wartość. TONI_2003 Pisze, że 2 kom to do wymiany:Link Dobrze byłoby gdybym wiedział ile ma być?
Edit:
Jeszcze jedno pytanie mam rezystor 100Ω/5W drutowy (biały) Czy będzie dobry w zamian za ten 2W i czy to nie za duża moc?
Poprawiłem TONI_2003

Kmkrzys wrote:

jeszcze raz wylutować ten LNK i podmienić na drugi

Zmierz najpierw napięcia, jeśli nie będzie 8V to wymień LNK304. Czy kupiłeś go od pewnego dostawcy? Sprawdź też diodę która jest częściowo pod transformatorem (obok LNK).

Kmkrzys wrote:

Czy będzie dobry w zamian za ten 2W

Nie. Rezystor najlepiej powinien być taki: Link
Może być tez np. 91Ω

Kmkrzys wrote:

Toni Pisze że 2 kom to do wymiany :Link Dobrze byłoby gdybym wiedział ile ma być?

Niby gdzie takie coś pisze i kto? Jednostki pomiarowe to znasz?
Link

A można te rezystory dostać gdzieś od ręki w Warszawie? Gdzie nie zadzwonię to mają albo metalizowane albo węglowe albo ceramiczne i jeszcze jakieś inne, ale drutowych to jak na lekarstwo.

TONI_2003 : Właśnie w tym poście pokazujesz gdzie trzeba zmierzyć a kolega gotiger odpisuje, że 2-2,2Ω, w kolejnym poście potwierdzasz, że LNK jest do wymiany. No właśnie u mnie przez szybkie pisanie wkradła się jeszcze literka "k" - niestety to nie miało być kilo i to tylko jakaś pomyłka. A może jakieś sugestie co do tematu postu.
Poprawiłem TONI_2003

Kmkrzys wrote:

No właśnie u mnie przez szybkie pisanie wkradła się jeszcze literka "k" - niestety to nie miało być kilo i to tylko jakaś pomyłka. A może jakieś sugestie co do tematu postu.

Elektronika to nie miejsce na pomyłki czy szybkie poczynania i te słowne, czy pisane, a pewnie spytasz dlaczego? Ponieważ można domniemać, że usiłujesz naprawiać sprzęt AGD, a np. Ty napiszesz bzdury jak w tym wypadku gdzie Twoje 2K?=2000? i gdzie realny rezystor ma mieć 100? to tylko "20 razy" więcej niż winno być!

Ktoś czytający takie wypociny to powieli bo ma takie same uszkodzenia... Często Elektronika nie wybacza wcale pomyłek, a chyba wiesz ile trzeba zapłacić za nową elektronikę gdy przez Twoją pomyłkę została ona całkowicie i nieomal nieodwracalnie zniszczona
PS.
Wymień układ scalony (mogłeś trafić na felerny) lub sam go uszkodziłeś podczas montażu, ale najpierw wykonaj pomiary o jakich pisał Ci kolega alekt77 już w tym temacie.

Jednak gdy będziesz sprawdzał napięcia teraz czy kiedykolwiek indziej w przyszłości podpinaj sprzęt na warsztacie poprzez szeregowo wpiętą żarówkę 60-100W , a unikniesz wielu szkód jakie mogą powstać w takich sytuacjach

No dzięki , zostałem nieźle poinstruowany , a w szkole zawsze byłem najlepszy. Myślę że tyle na temat instruktarzu wykonywania pomiarów.
Co do meritum to wygląda to tak:
230 V jest na płycie w miejscu zaznaczonym na rysunku.
Zamiast 5V jest 0,65 V
Zamiast 8V jest 2,65 V
Dioda zmierzona jest OK
Zmierzyłem także opór pomiędzy nóżkami LNK o których tak szeroko pisaliśmy z TONI _ 2003 no i całkowity brak reakcji miernika nie wskazuje nic
Czy to wskazuje na awarię LNK , jeśli tak to dlaczego nie padł rezystor . ?
Zamówiłem już rezystory drutowe , wymienię jak przyjdzie.

Kmkrzys wrote:

Czy to wskazuje na awarię LNK , jeśli tak to dlaczego nie padł rezystor . ?

Bo uszkodzenie LNK304 może zakończyć się spaleniem rezystora ale nie musi, natomiast spalenie tego rezystora zawsze wskazuje na uszkodzenie LNK304.

Kmkrzys wrote:

230 V jest na płycie w miejscu zaznaczonym na rysunku

Czyli że programator dostaje zasilanie z sieci, ale ja sugerowałem abyś zmierzył czy na kondensatorze elektrolitycznym 10µF/400V jest 320V DC.
Zmierz też przy odłączonym zasilaniu (płytka wypięta ze zmywarki), rozładowanym kondensatorze 10µF/400V i wylutowanym LNK304 rezystancje w miejscach wskazanych strzałkami do pomiaru napięcia 8V (powinno być minimum kilkaset kΩ) i pomiaru napięcia 5V (powinno być minimum parę kΩ).
Wymień LNK304. Pytałem wcześniej czy ten układ pochodził od pewnego dostawcy.

Kmkrzys wrote:

Zmierzyłem także opór pomiędzy nóżkami LNK o których tak szeroko pisaliśmy z TONI _ 2003 no i całkowity brak reakcji miernika nie wskazuje nic

Miernik zawsze będzie coś wskazywał: zwarcie, rozwarcie lub jakąś pośrednią między tymi wskazaniami rezystancję. Nie będzie niczego wskazywał tylko multimetr cyfrowy z wyłączonym zasilaniem

Napięcie na kondensatorze 324 V DC
Opory teraz razem z tym LNK wskazują 5V - 10,1 kΩ a tu gdzie 8V - 15,4 kΩ. Jak wylutuję LNK to pomierzę i podam opory .
Pochodził ze sklepu z częściami (wolumen) kupiłem 2 z czego jeden pracuje w innej zmywarce . Zamówiłem dzisiaj w TME razem z opornikami jak przyjdzie jutro to wymienię .

Dodano po 2 [minuty]:

Zastanawiam się co mogło się dziać skoro jak wlutowałem LNK to przez tydzień działało a teraz znowu ta sama usterka , Czy przypadkiem coś innego może palić ten układ.

Kmkrzys wrote:

wskazują 5V - 10,1 kΩ a tu gdzie 8V - 15,4 kΩ

A więc wygląda że mikroprocesor żyje.

Kmkrzys wrote:

Czy przypadkiem coś innego może palić ten układ.

Padają "same z siebie", jeden egzemplarz wytrzymuje dłużej inne krócej.

alekt77 wrote:

natomiast spalenie tego rezystora zawsze wskazuje na uszkodzenie LNK304

Jednak pozwolę sobie jednoznacznie zanegować takowy fakt i jego interpretację. Ponieważ stwierdziłem, że wiele razy padał tylko rezystor, a po jego wymianie przetwornica chodziła poprawnie (napięciowo)... Natomiast czy w przyszłości takowy układ scalony nie ulegnie szybszej dewastacji to już nie odpowiem nie jestem naukowcem

alekt77 wrote:

Czy przypadkiem coś innego może palić ten układ

Elektronika szeroko opisuje znane przypadki tak zwanych podróbek. Czyli elementów jakie jako seria, czy partia produkcyjna odpada u wytwórcy, ale jakimś dziwnym trafem jednak trafia na rynek niejako wtórny i konsumpcyjny. Oczywiście są przypadki gdy w pełni sprawny układ scalony ulega destrukcji i takim przypadkiem jest na przykład uszkodzenie transformatora przetwornicy

Myślę, że LNK jest do wymiany, a może ktoś ma jeszcze inne pomysły co można zmierzyć.
Toni, a może coś bardziej w temacie czy brak tego 8V i 5V wskazuje jednoznacznie na uszkodzony LNK czy bardziej na uszkodzenie przetwornicy? No i może coś więcej o pomiarze LNK ile powinno wskazać, a u mnie nie wskazuje nic. Czy to bobrze czy źle ? Może jakieś wartości jakie powinny wychodzić z przetwornic i gdzie ich szukać.
Alekt czy rezystancja wskazana na wlutowanym układzie może wskazywać coś innego niż na wylutowanym? A ile miałoby wskazywać aby stwierdzić, że procesor padł. Kiedyś w starych schematach były podane prądy jakie powinny być, a teraz to nawet schematów nie można uzyskać. Wszystko nastawione na wymieniactwo, a nie naprawę. Kabała nadal rządzi.

Witam

Wiele razy się spotkałem z podróbkami tych znanych układów pracujących w sprzętach agd potrafią różnie pracować i ten rezystor na wejściu jeżeli wstawisz innego typu niż drutowy który zabezpiecza układ to po uszkodzeniu można usmażyć uzwojenie transformatora przetwornicy.

To może ktoś podpowie jak zdiagnozować przetwornicę , ewentualnie jakieś symbole w celu zakupu nowej .

Wszystko co zostało napisane w poście#16 może sugerować przynajmniej dwa uszkodzenia lub tylko fakt, że jednak już prymusem nie jesteś , a my nie mamy jak Cię sprawdzić... Coś co wymaga 5-10 minut trwa już trzeci dzień. Daję foto, a na nim zaznacz rezystancję dokładną zaznaczonych elementów SMD

Pomierzyłem opory zaznaczonych SMD na tym wielkim zdjęciu i niewiele mi to mówi. Na wszystkich wychodzi podobnie około 1 MΩ i jest to dla mnie conajmniej trochę dziwne. Miało trwać 5 - 10 minut, a faktycznie trwa trzeci dzień i końca jeszcze nie widać, bynajmniej z mojej strony.

Wymieniłem rezystor na taki jak w oryginale różnicy nie ma nadal to samo. Jutro wymienię LNK i napiszę jaki rezultat. W tej poprzedniej także wymieniłem rezystor na drutowy. Rozumem, że jeśli LNK jest OK to w opisanych miejscach powinno być odpowiednio 5V i 8 V jeśli nie ma to jest padnięty. Proszę o info czy dobre wyciągnąłem wnioski.
Jeśli nie to zastanowiłbym się nad transformatorem przetwornicy. Niestety do tego modelu nie mogę namierzyć dawcy. Proszę o info czy płyta od podobnego modelu SRV45T63EU może posłużyć za dawcę? Mój model ma więcej funkcji o 2 przyciski więcej.

Miejsca zaznaczone strzałkami i opisane jako 8V i 5V to odpowiednio wejście i wyjście stabilizatora 5V do zasilania między innymi mikroprocesora. Stabilizator oznaczony jest żółtą strzałką, poniżej miejsce montażu stabilizatora 5V w obudowie D-PAK (inna wersja płytki). Jeśli rezystancje pomierzone są 10,1 kΩ i 15,4 kΩ to wskazuje że na mikroprocesorze nie ma zwarcia (raczej żyje), stabilizator też raczej nie jest uszkodzony, po stronie 8V (sterowanie m.in. przekaźników przez ULN2003, obok piszczka) też raczej zwarcia nie ma. Jeśli brak ewidentnych zwarć które mogłyby obciążać układ przetwornicy (LNK304), na wejściu LNK304 jest prawidłowe napięcie (324 V DC ), to brak prawidłowych napięć zasilających można tłumaczyć wadliwą pracą układu LNK304 (transformator uszkadza się bardzo rzadko, dioda prostownicza na wyjściu z transformatora sprawna).

Kmkrzys wrote:

Jeśli nie to zastanowiłbym się nad transformatorem przetwornicy.

Zatem jak długo po odłączeniu od zasilania sieci np. po 10min. (jakie masz napięcie na tym kondensatorze elektrolitycznym na 10µF/400V)?

Zmierzyłem kondensator i trzyma jedynie może kilka sekund. Myślę, że wysechł i wymienię go. Zastanawiam się czy przy okazji nie wymienić tego 220µF/25V także wymieniać. Myślę, że profilaktycznie nie zaszkodzi.

Kmkrzys wrote:

Zmierzyłem kondensator i trzyma jedynie może kilka sekund.

Zatem jest Oki i na pewno to nie wina transformatorka.

Witam.
Po kilku dniach nadszedł wreszcie dzień podsumowań. Na wstępie dzięki wszystkim za pomoc.
Wymieniłem jeszcze raz LNK, kondensator i rezystor na drutowy. Przyczyną awarii był uszkodzony LNK, po wlutowaniu kondensatora i rezystora sprawdziłem nic nie działało, po wlutowaniu kolejnego LNK i przetwornica ruszyła i nadal działa. Jak widać nawet nowo zakupiony w sklepie może być wadliwy. Załączam zdjęcie po naprawie, a temat do zamknięcia.