Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Mikrofon kierunkowy - połączenie oraz odczyt sygnału bez karty dzwiękowej

06 Maj 2020 17:44 258 22
  • Specjalista Automatyk
    Witam,

    Chcę dokonać analizy dźwięku z mikrofonu kierunkowego. Na dzień dzisiejszy
    mam na oku mikrofon Shure SM89 L. Ze względu na docelowe zastosowanie
    chciałbym w pierwszej kolejności podłączyć mikrofon do oscyloskopu a następnie
    do komputera przemysłowego z karta pomiarową która pozwala na odczyt sygnału
    analogowego. Krótko mówiąc mikrofon nie będzie docelowo podłączony do
    karty dźwiękowej itp. Pytanie jakiego poziomu napięć powinienem się spodziewać
    na wyjściu takiego mikrofonu?.

    Pozdrawiam,
  • Pomocny post
    Poziom 34  
    To mikrofon pojemnościowy, który potrzebuje zasilanie PHANTOM. Najczęściej 48V po kablu sygnalowym.
    Napięcie (sygnal) z samego mikrofonu to od pojedyncze mV do kilkunastu mV.
    Może jakiś Preamp z zasilaniem PHANTOM pomiędzy mikrofonem, a oscyloskopem?
    W specyfikacji widnieje ze zasilanie może zawierać się w przedziale 11-52V.
  • Specjalista Automatyk
    Witam,

    Justyniunia napisał:
    To mikrofon pojemnościowy, który potrzebuje zasilanie PHANTOM. Najczęściej 48V po kablu sygnalowym.


    Dzięki za informację. Nie poruszyłem kwestii czy mikrofon jest aktywny
    czy pasywny. Czyli bez dodatkowego zasilania się nie obejdzie. Czy jakiś
    konkretny zasilacz polecasz ?

    Pozdrawiam,
  • Pomocny post
    Poziom 29  
    Jeżeli nie ma przedwzmacniacza z fantomem, to poszukałbym "lufy" z zasilaniem bateryjnym, akurat w tym typie mikrofonów nie oznacza to wielkiego badziewia ;)
  • Specjalista Automatyk
    Witam,

    A czy mógłbyś podać konkretny przykład przedwzmacniacza do tego typu mikrofonu?

    Pozdrawiam,
  • Pomocny post
    Poziom 14  
    Można użyć takiego, wybór jest spory. Mozos Zasilacz USB Phantom +48V do mikrofonów XLR
  • Pomocny post
    Poziom 29  
    Rariusz napisał:
    Witam,

    A czy mógłbyś podać konkretny przykład przedwzmacniacza do tego typu mikrofonu?

    Pozdrawiam,


    Jeżeli jest zasilanie sieciowe, to wybór jest ogromny, od behringera MIC100 (czy nawet tańszych) do wynalazków "za grube pliki tatusiów". Zależy, do czego to ma być. Generalnie mikrofony tego typu ani nie mają wybitnej charakterystyki częstotliwościowej ani innych parametrów, są kierunkowe i tyle, więc ta analiza raczej przybliżona będzie...
  • Specjalista Automatyk
    Witam,

    nagrywamy.com napisał:
    Generalnie mikrofony tego typu ani nie mają wybitnej charakterystyki częstotliwościowej ani innych parametrów, są kierunkowe i tyle, więc ta analiza raczej przybliżona będzie...


    Co masz konkretnie ma myśli mówiąc iż taka analiza będzie przybliżona?
    A możesz podać mikrofony o lepszej charakterystyce częstotliwościowej?
    Dodatkowo na co należy zwrócić uwagę przy kupnie, montażu i samym
    użytkowaniu takiego mikrofonu aby wycisnąć maksa z tego urządzenia ?

    Pozdrawiam,
  • Poziom 29  
    Rariusz napisał:
    Witam,

    nagrywamy.com napisał:
    Generalnie mikrofony tego typu ani nie mają wybitnej charakterystyki częstotliwościowej ani innych parametrów, są kierunkowe i tyle, więc ta analiza raczej przybliżona będzie...


    Co masz konkretnie ma myśli mówiąc iż taka analiza będzie przybliżona?
    A możesz podać mikrofony o lepszej charakterystyce częstotliwościowej?
    Dodatkowo na co należy zwrócić uwagę przy kupnie, montażu i samym
    użytkowaniu takiego mikrofonu aby wycisnąć maksa z tego urządzenia ?

    Pozdrawiam,


    Podstawowe pytanie - do czego to ma być, jakie sygnały chcesz obserwować? Wybrałeś bardzo specyficzny mikrofon, do określonych zastosowań. Bez podstawowych informacji trudno cokolwiek napisać, może to, że mikrofony pomiarowe są niejako z definicji dookólne.
  • Specjalista Automatyk
    Witam,

    Chcę mierzyć dźwięk łożyska w silniku elektrycznym i na podstawie tego pomiary badać stan łożyska.
    Czemu kierunkowy? Ponieważ może zajść sytuacja że będę miał kilka dużych silniki jeden obok drugiego
    w jednym pomieszczeniu. W takim pomieszczeniu jest duży hałas więc zakładam iż mikrofon kierunkowy
    się sprawdzi. W pierwszej kolejności będą to testy "na biurku" a potem na hali produkcyjnej.

    Pozdrawiam,
  • Poziom 43  
    Rariusz napisał:
    Ponieważ może zajść sytuacja że będę miał kilka dużych silniki jeden obok drugiego
    w jednym pomieszczeniu.
    A próbowałeś stetoskopu? Taniej i wygodniej.
  • Specjalista Automatyk
    Witam,

    No to akurat się nie sprawdzi ponieważ to co napisałem to tylko pierwszy krok do reszty.

    Pozdrawiam,
  • Pomocny post
    Poziom 29  
    No właśnie, takie rzeczy chyba robi się mikrofonami kontaktowymi. W każdym razie rozumiem, w czym rzecz. Tak koncepcyjnie rodzi się problem, bo mikrofon jest "głupi" i nie rozróżnia, skąd pochodzi sygnał, więc jak obok będzie łożysko dające sygnały o uszkodzeniu, to w efekcie otrzymamy sygnał, że testowane łożysko jest lekko "nadpsute". Ale jeżeli to się da pokonać, to ok, mikrofon jest ok. Może być tańszy. Jedna uwaga - te mikrofony z racji zasady działania jak każde kierunkowe tracą kierunkowość wraz ze zmniejszaniem się częstotliwości, w dodatku że względu na silny efekt zbliżeniowy mocno w dole są cięte, pasmo poniżej 100Hz jest raczej "nieegzystentne" ;) Generalnie do takich zabaw powinna chyba być stosowana macierz mikrofonowa, komercyjne wykonanie np. u kolegów tu: https://www.zylia.co/
  • Specjalista Automatyk
    Witam,

    Dzięki za informacje!!!. Ogólnie jest laikiem w sprawie mikrofonów. W tej chwili chcę stworzyć "proof of concept"
    po najmniejszej linii oporu. Macierz mikrofonów to już w moim odczuciu temat mocno na przyszłość ale
    już widzę zastosowanie do tego. Dzięki wielkie z namiary. Możesz polecić jakiś mikrofon kontaktowy?. Może
    też sprawdzę jak działa jak cena nie jest zaporowa. Bo zakładam że macierz mikrofonów będzie kosztować
    sporo.

    Pasmo jest poniżej 100Hz jak napisałeś jest "nieegzystentne" co trochę mnie martwi no ale nikt nie mówił
    że będzie łatwo.

    Pozdrawiam,
  • Poziom 29  
    Najtaniej to blaszka piezo za grosze ;) W wykonaniu komercyjnym mikrofony/przystawki do gitar, skrzypiec czy kontrabasu. Macierz Zylii chyba trochę droższa od tego shura co linkowałeś.

    Dodano po 53 [sekundy]:

    No i z piezo do oscyloskopu poziom jak znalazł ;)
  • Specjalista Automatyk
    Witam

    Piezo nie zadziała. Na samym początku chciałem tak zrobić że zastosuję piezo do badania
    drgań ale nic z tego nie wyszło. Dopiero profesjonalne akcelerometry dały radę. Więc raczej
    rozwiązanie powinno być profesjonalne.

    Pozdrawiam,
  • Poziom 29  
    Dlaczego piezo nie działa? Jak piezo nie zadziała to mikrofon tym bardziej nie. Ale mogę się mylić.
  • Poziom 43  
    Ja mam pytanie (moim zdaniem) podstawowe w tej kwestii jaką chce rozwiązać Autor: Jak kierunkowy jest mikrofon? - Odpowiem - nawet najbardziej kierunkowy tu się nie sprawdzi idealnie - odbicia, echa itp spowodują, ze w pomieszczeniu o którym piszesz będzie to najgorsze rozwiązanie z możliwych. Przykład - T-34 i hełmofony - jak tam zrealizowano odbieranie dźwięku? Z mikrofonu krtaniowego - zaciśniętego (no, bez przesady) na krtani - czemu? Bo w takim hałasie inne nierozwianie było niemożliwe dla zrozumienia mowy. Tak wiec w gę wchodzą tylko systemy kontaktowe, a tu najprostszym będzie właśnie stetoskop, lub mikrofon piezo - kwesta tylko odpowiedniego jego wykorzystania... Poczytaj najpierw o przetwornikach piezo. Powinno to wiele wyjaśnić.
  • Poziom 17  
    A dlaczego nie można zastosować mikrofonu elektretowego naklejonego na łożysko?
  • Specjalista Automatyk
    Witam,

    Docelowo mikrofon ma przemieszczać się w przestrzeni od silnika do silnika nad napędami.

    Pozdrawiam,
  • Poziom 17  
    Czyli nie ma możliwości zamontowania na stałe (mam na myśli kontakt bezpośredni) na każdym kontrolowanym łożysku oddzielnego mikrofonu elektretowego i zbieraniu i analizowaniu sygnału z każdego z nich osobno?
  • Specjalista Automatyk
    Witam,

    Jeden do wszystkiego. Dla tego chcę zastosować kierunkowy.

    Pozdrawiam,
  • Specjalista Automatyk
    Witam,

    Trochę poczytałem na temat mikrofonów i widzę że charakterystyka typu "shotgun" będzie odpowiednia.
    Dodatkowo np. Shure z końcówką L ma kąt pracy 30 stopni. Czy stosuje się jakieś dodatkowe nakładki
    aby nie zbierał dźwięku po bokach oraz z tyłu?. Dodatkowo widzę iż mikrofony mają pasmo od 20Hz do 20KHz
    więc myślę że się sprawdzą.

    Pozdrawiam,