logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Customowa drukarka 3D duzych wymiarow - Potrzebne rady i inspiracje

RaV_9319 07 Maj 2020 11:38 1107 20
REKLAMA
  • #1 18675352
    RaV_9319
    Poziom 5  
    Witam!
    Jak w temacie wyżej szukam inspiracji i pomysłów do zbudowania drukarki 3D.
    Co moge powiedzieć.. obslugiwac drukarkę obecną potrafię i wiem jak się drukuje, ale jakoś nigdy nie zagłebiałem się w tajniki jej budowy.
    Mam zbyt duże projekty na obecną drukarkę. 600x600x800 moze nawet i wieksza.

    Reasumujac. Technicznie i konstrukcyjnie jestem w stanie to wykonac zupelnie sam.. mam obawy co do OS bo nie mam o tym pojecia jak to pozniej ruszyc i oczywiscie brakuje mi fachowego nazewnictwa bebechow z drukarki. Co to silnik krokowy, krancowka etc. wiem. Nie wiem jak sie nazywaja wewnetrzne bebechy i tu przychodzicie wy drody forumowicze ;d

    Nema 17 - 70 Oz-In / 4,8 kg-cm - Nada sie czy za slaby ?

    Czy tu mogłbym podpiac 5 silnikow po ta plytke laczac je ze soba? np. 2xZ, 2xY, X?

    https://de.banggood.com/Clone-DuetWifi-Duet-2...-0807-all&ad_id=376273919497&cur_warehouse=CN

    Wybaczcie braku wiedzy, prosze o rady i wyrozumialosc. ;p
  • REKLAMA
  • #2 18676130
    roman_partyka
    Poziom 24  
    Drukarka będzie pracować w układzie kartezjańskim? W jakiej konfiguracji?
  • REKLAMA
  • #3 18677137
    RaV_9319
    Poziom 5  
    Budujac chciałbym pominąć tą kinematyke. Założenie jest takie zeby budować Core XY poniewaz widze w tym same plusy, chyba ze czegos nie wiem ;p
    Moje najwieksze obawy to konfiguracja OS z dodatkami ktore chcialbym miec w tej drukarce, a jedna z nich jest autokalibracja stolu choc z tego co wiem Duet nie jest konfliktowy, ale mimo wszystko mam zerowe pojecie jak jest to rozwiazane i jak sie w pozniejszym etapie budowy zabrac za ustawienie tego do kupy.
    To wszystko co wiem to tylko sucha teoria byc moze nie do konca trafna.

    Dodano po 5 [minuty]:

    W jakiej konfiguracji? O co Pan konkretnie pyta? Podzespoly, funkcje jakie mialaby miec?
  • #5 18677739
    roman_partyka
    Poziom 24  
    @starob twoja konstrukcja ma najgorsze rozwiązania i nie są godne naśladowania.

    RaV_9319 napisał:
    Założenie jest takie zeby budować Core XY

    ok
    RaV_9319 napisał:
    Moje najwieksze obawy to konfiguracja OS z dodatkami ktore chcialbym miec w tej drukarce

    Jakiego OS?
    Napisz czego dokładnie oczekujesz.
  • REKLAMA
  • #6 18677827
    starob
    Poziom 29  
    roman_partyka napisał:
    @starob twoja konstrukcja ma najgorsze rozwiązania i nie są godne naśladowania.

    Możesz rozwinąć ?
  • #7 18678083
    RaV_9319
    Poziom 5  
    Dlaczego tak uwazasz ze ta konstrukcja jest do kitu? Chodzi Ci o kinematyke core xy czy o wykonanie tej drukarki?

    Wiem, ze sa zaleznosci typu tanio i szybko nie bedzie dobrze, ale moim oczekiwaniem jest wysoka jakosc druku z roznych materialow (tpu, carbon, abs petg) duzych i malych rzeczy z zachowaniem rozsadnych czasow druku. Dodam ze czas ma w tym najmniejsze znaczenie, poniewaz moje projekty glownie sa mechaniczne z polaczeniem bardzo duzych elementow i minimalistycznych dlatego zalezy mi na precyzji.

    Core xy uwazam za sluszny miedzy innymi przez to ze wydaje sie byc stabilniejszą i bardziej zwartą konstrukcją niz klasyczny kartezjan oraz da sie fajnie ten piekarnik wygluszyc i odizolowac termicznie

    Plyta glowna mialaby byc 32bit od firmy duet i chyba na oryginalnym OS.

    Co mialaby miec sama drukarka?Na pewno WYMIARY miedzy 600 a 800mm, BL Touch, Wifi, Silniki 0,9º (jesli konieczne 0,9 co do ilosci zdaje sie na was), Touch screen jakis wiekszy, grzany stol na 230V, direct drive, dobre sondy, dobrze byloby rowniez miec zdalny wglad co sie dzieje z wydrukiem oraz jakis emergency stop.

    Reszta? Nie wiem... nie znam tak dobrze technologii i gadzetow do drukarek dlatego liczne na Wasze propozycje i inspiracje.

    Jesli ktorys z Was mial ochote slownie przedstawic propozycje to mam discord, ts, whatsapp i tym podobne. byloby to latwiejsze. Pozdrawiam
  • #8 18678251
    starob
    Poziom 29  
    RaV_9319 napisał:
    Plyta glowna mialaby byc 32bit od firmy duet i chyba na oryginalnym OS.

    Akurat ten aspekt rozważałbym na końcu. Nie wiesz jeszcze ile będziesz miał gratów do obsługi.
    Duet ma wlutowanie stepstick - dla mnie to ją dyskwalifikuje.

    RaV_9319 napisał:
    Wiem, ze sa zaleznosci typu tanio i szybko nie bedzie dobrze, ale moim oczekiwaniem jest wysoka jakosc druku z roznych materialow (tpu, carbon, abs petg) duzych i malych rzeczy z zachowaniem rozsadnych czasow druku. Dodam ze czas ma w tym najmniejsze znaczenie, poniewaz moje projekty glownie sa mechaniczne z polaczeniem bardzo duzych elementow i minimalistycznych dlatego zalezy mi na precyzji.

    Trudno to ze sobą pogodzić. W miarę zwiększania wymiarów traci się na precyzji.

    RaV_9319 napisał:

    Co mialaby miec sama drukarka?Na pewno WYMIARY miedzy 600 a 800mm, BL Touch, Wifi, Silniki 0,9º (jesli konieczne 0,9 co do ilosci zdaje sie na was), Touch screen jakis wiekszy, grzany stol na 230V, direct drive, dobre sondy, dobrze byloby rowniez miec zdalny wglad co sie dzieje z wydrukiem oraz jakis emergency stop.


    Poza wymiarami to co widziałaś spełnia wymagania, lub można ławo rozszerzyć.
    Silniki 0.9 praktycznie nic nie wnoszą, a dodatkowo mają mniejszy moment. Teraz już bym ich nie zastosował.
    Duży ciężki stół - 4 silniki niezależne
    X,Y - na 1 silniku wystarczy
    Extruder - 1 silnik.
    6 silników - min płyta z 6 wyj.
  • #9 18679035
    roman_partyka
    Poziom 24  
    RaV_9319 napisał:
    Dlaczego tak uwazasz ze ta konstrukcja jest do kitu?

    Konstrukcja starob ma jedną zasadniczą wadę. Najgorszy z możliwych sposób przesuwu osi - na gównianych gumowych kółkach.
    Tu jedyne sensowne rozwiązanie to szyna i wózek HIWIN.
    Jest oczywiście wielokrotnie droższe ale można powiedzieć że wieczne.
    RaV_9319 napisał:
    Wiem, ze sa zaleznosci typu tanio i szybko nie bedzie dobrze, ale moim oczekiwaniem jest wysoka jakosc druku z roznych materialow

    To musisz pójść w części mechaniczne z górnej półki.
  • REKLAMA
  • #10 18679258
    starob
    Poziom 29  
    roman_partyka napisał:
    Konstrukcja starob ma jedną zasadniczą wadę. Najgorszy z możliwych sposób przesuwu osi - na gównianych gumowych kółkach.


    Sposób jest wystarczający.

    roman_partyka napisał:
    Tu jedyne sensowne rozwiązanie to szyna i wózek HIWIN.


    W/g Ciebie to wydawanie miliona monet jest sensowne aby w dalszym ciągu otrzymywać gówniane wydruki.
    Pochwal się swoimi wydrukami na szynach.
    Generalne technologia FDM daje gówniane efekty. Jest tyle warunków i ustawień, że stosowanie szyny przynosi marginalne wręcz niezauważalne efekty.

    Moderowany przez Madrik:

    [Tą część wypowiedzi sobie darujmy. Usuwam.]
    Regulamin 3.1.9.

  • #11 18680497
    RaV_9319
    Poziom 5  
    Panowie.. Jeden moze miec swoje zdanie, a drugi moze miec je w dupie, ale nie skaczmy sobie do gardel z powodu wspolnej pasji i roznych pogladow na technologie tej pasji.

    Roman_partyka o tych szynach wiem tyle co nic, wiec jak masz wiecej wiedzy na ten temat to podlinkuj jakies porownania, prezentacje albo jakie sa plusy i minusy szyn a rolek no i oczywiscie to co wiesz z wlasnego doswiadczenia. Co do części z górnej półki o jakich konkretnie mowa? Rekomendowane firmy przez Ciebie, badz propozycje setupu. Bedzie mi wiele latwiej cos znalezc po nazwie bo na rynku jest mnostwo podzespolow do drukarek.

    Starob z tego co widzialem na stronie duet to tam jest mozliwosc podlaczenia 7 silnikow pod plyte, wiec w sumie na styk i wystarczajaco. Pytanie brzmi o co chodzi z tymi sterownikami, dlaczego ja dyskwalifikuja? Co z nimi nie tak? Tak z ciekawosci czy mozna podlaczyc 4 silniki osi Z pod jeden port plyty glownej? Jezeli tak to czy nadal beda mogly pracowac niezaleznie. Ja na tej plycie widzialem 4 porty wiec jak producent przewiduje podlaczenie 7 silnikow? Mozesz mi te zagadnienie bardziej objasnic?
  • #12 18680920
    starob
    Poziom 29  
    RaV_9319 napisał:
    Pytanie brzmi o co chodzi z tymi sterownikami, dlaczego ja dyskwalifikuja

    Technicznie jest wszystko Ok , sterowniki ciche, z dość dużym prądem.. jednak wlutowane w płytę. Co zrobisz gdy podczas eksperymentów upalisz scalak? Dla mnie jest to za droga płyta na takie eksperymenty.
    Są płyty do których stepsticki wkłada się w postaci osobnych modułów

    RaV_9319 napisał:
    Tak z ciekawosci czy mozna podlaczyc 4 silniki osi Z pod jeden port plyty glownej?


    Po to dajesz 4 silniki aby sterować nimi niezależnie. Przy podłączeniu pod jeden port stracisz na momencie obrotowym na każdym z silników ponieważ "zasilanie silników"jest prądowe a driver ma ograniczony prąd znamionowy. Dwa od biedy by poszły.

    Zacznij od mechaniki resztę można ogarnąć później.Tu znajdziesz kompleksowe rozwiązanie systemowe https://www.v-slot.pl/

    RaV_9319 napisał:
    Wiem, ze sa zaleznosci typu tanio i szybko nie bedzie dobrze, ale moim oczekiwaniem jest wysoka jakosc druku z roznych materialow (tpu, carbon, abs petg) duzych i malych rzeczy z zachowaniem rozsadnych czasow druku. Dodam ze czas ma w tym najmniejsze znaczenie, poniewaz moje projekty glownie sa mechaniczne z polaczeniem bardzo duzych elementow i minimalistycznych dlatego zalezy mi na precyzji.


    Powiem szczerze, że trudnie do pogodzenia.
  • #13 18682895
    roman_partyka
    Poziom 24  
    RaV_9319 napisał:
    Roman_partyka o tych szynach wiem tyle co nic, wiec jak masz wiecej wiedzy na ten temat to podlinkuj jakies porownania,

    Co tu chcesz porównywać? Plastikowa czy gumowa rolka po kilku miesiącach jest do wymiany, a na HIWIN pracujesz latami i nic nie robisz. Takie szyny są stosowane nawet w chińskich ploterach laserowych. Czemu chińczyk nie dał tm <ciach> kółek?

    Mam taką tam konstrukcję DIM200- To żadna super drukarka ale działa już parę lat i nic przy niej nie wymieniałem. Co do jakości wydruków to są lepsze niż z PRUSA ale tych pierwszych na wałkach liniowych, które niemiłosiernie były głośne.

    Moje skromne zdanie jest takie że przy tych gabarytach koszty budowy wyniosą grube tysiące, a jak to ma mieć sens to musi na siebie zarobić - ma być jak najmniej awaryjne.

    starob napisał po chamsku ale hiwin są faktycznie (prawie) niezniszczalne.

    Moderowany przez dondu:

    Język polski jest bogaty w przymiotniki.

    3.1.13. Dbaj o poprawność językową i zachowuj zasady netykiety.
    3.1.9. Nie ironizuj i nie bądź złośliwy w stosunku do drugiej strony dyskusji. Uszanuj odmienne zdanie oraz inne opinie na forum.

  • #14 18684274
    starob
    Poziom 29  
    Ok - sprawę HIWIN mamy przeforsowaną jako jedyne słuszne rozwiązanie.
    @ roman_partyka - jakieś inne propozycje?, bo to dopiero czubek góry lodowej.
    Drukarkę, którą pokazałem jako propozycje możliwego rozwiązania, można dowolnie dostosować do własnych potrzeb.
    Oczywiście nie da się tego przeskalować 1:1. Oczekiwane wymiary wymagają trochę innych rozwiązań mechanicznych.
    Elektronika mogłaby zostać nie zmieniona.
    Tu jest ta sama drukarka na szynach.
    https://www.ratrig.com/3d-printing-cnc/3d-pri...-kits/rat-rig-v-core-pro-linear-rail-701.html
  • #15 18685696
    roman_partyka
    Poziom 24  
    starob napisał:
    Tu jest ta sama drukarka na szynach.

    To nadal budżetowa drukarka. Zdjęcia są tak marne że nic na nich nie widać. Mimo to dostrzegłem górę drukowanych części co całkowicie ją dyskwalifikuje.
    Ta konstrukcja nie jest sztywna! Jedyne sensowne profile to minimum 30x30.
    I nie mam pewności czy to HIWIN bo wyglądają jakoś słabo.
  • #16 18687023
    starob
    Poziom 29  
    Dyskusja z Tobą jest totalną stratą czasu i żaden sposób nie posuwa to tematu do przodu.
    Piszesz w tak kategorycznym trybie by sprawić wrażenie, że się na tym znasz.
    Stawianie jedynie sensownych tez - niczym nie popartych, nie umacnia ich słuszności.
    <ciach>

    Moderowany przez dondu:

    Post raportowany.

    3.1.9. Nie bądź złośliwy w stosunku do drugiej strony dyskusji. Uszanuj odmienne zdanie oraz inne opinie na forum.

  • #17 18692556
    RaV_9319
    Poziom 5  
    Moim zdaniem CoreXY jest sztywna konstrukcja, nie to co uklad kartezjanski. Uwazam ze zastosowanie szyn HIWIN mialoby sens. Wydaje mi sie ze usztywni to jeszcze bardziej calosc co doda temu precyzji. Cena nie jest jakos bardzo odstraszajaca o ile ten system ma taka zywotnosc. Pytanie brzmi czy mozna je rowniez zastosowac w osi z? Co z auto poziomowaniem w takim przypadku? Co do samych wydrukow to z wlasnego doswiadczenia wiem ze najwieksze cuda robi slicer i jego ustawienie, bo nawet na slabych drukarkach da sie osiagnac wysoki poziom.

    Nie robmy tutaj kosci niezgody. Wszytko co jeden albo drugi powiedzial daje mi jakas perspektywe na calosca.

    Pozdrawiam.
  • #18 18693246
    roman_partyka
    Poziom 24  
    RaV_9319 napisał:
    Moim zdaniem CoreXY jest sztywna konstrukcja

    Moim zdaniem nie rozumiesz co piszesz. COREXY to system przesuwu osi za pomocą odpowiedniego rozłożenia pasków.
    RaV_9319 napisał:
    nie to co uklad kartezjanski.

    CoreXY ma układ kartezjański.
    Są oczywiście inne jak np. DELTA.
    Podobnie jak w H-BOT.
    RaV_9319 napisał:
    Pytanie brzmi czy mozna je rowniez zastosowac w osi z?

    Można.
  • #19 18693268
    starob
    Poziom 29  
    RaV_9319 napisał:
    Pytanie brzmi czy mozna je rowniez zastosowac w osi z?

    Można - są takie rozwiązania. Pytanie tylko czy przy tak dużym stole 2 czy 4?
    RaV_9319 napisał:
    Co z auto poziomowaniem w takim przypadku?

    Generalnie poziomowanie wystarczy zrobić raz manualnie, jednak przy zastosowaniu kilku niezależnych napędów (śrub) osi Z w może dojść do pochylenia stołu. Dlatego przed każdy wydrukiem przeprowadza się poziomowanie.
    W drugiej drukarce mam dwa niezależne silniki i po wyłączeniu można było przypadkiem przekosić stół.
    Nie było możliwości kalibrować tego automatycznie więc sprzęgłem dwie śruby dodatkowo paskiem. Raz skalibrowana działa bezproblemowo.
    Co do pytania zasadniczego to przy odpowiedniej konstrukcji stołu przy szynach będzie to możliwe. Ruchy kalibracyjne nie powinny przekraczać 0.5mm.
    W tak dużej drukarce największym problemem może być nagrzewanie stołu. U mnie mata grzejna 30x30cm ma 750W. Przy twoich rozmiarach może to być 3kW. Jak zamkniesz to w komorze może być problem z chłodzeniem wydruku i głowicy.
    Bez komory nie wydrukujesz ABS.
    Inna sprawa to w przypadku dużych wydruków wypadałoby to zrobić w miarę szybko, dyszą o dużej średnicy.
    Co w przypadku małych dokładnych detali będzie trudno utrzymać precyzję (co dwie głowice o różnych średnicach?).
    Duża drukarka to długie paski, to problem z właściwą regulacją naciągu i pogorszenie jakości).
    Zweryfikuj jeszcze raz swoje wymagania do absolutnego minimum.

    Przyjęło się nazywać układem kartezjańskim drukarki w których ruch osi X,Y,Z zależał od ruch tylko jednego silnika. W układzie CoreXY przy ruchach X,Y biorą udział zawsze dwa silniki.
  • #20 18693293
    roman_partyka
    Poziom 24  
    starob napisał:
    Generalnie poziomowanie wystarczy zrobić raz manualnie,

    Tu się musze zgodzić. Dobrze wykonana mechanika się nie przestawi. Nawet jak jest kilka śrub w osi Z aby to wszystko pracowało dobrze i nie trzeba było co chwilę przeprowadzać kalibracji, należy wszystko połączyć jednym paskiem.
    starob napisał:
    Nie było możliwości kalibrować tego automatycznie więc sprzęgłem dwie śruby dodatkowo paskiem. Raz skalibrowana działa bezproblemowo.

    No właśnie.
    starob napisał:
    W tak dużej drukarce największym problemem może być nagrzewanie stołu.

    Nagrzanie to nie problem. Bardziej bym się obawiał równomiernego podgrzewania.
    starob napisał:
    U mnie mata grzejna 30x30cm ma 750W.

    Trochę za dużo. Nie napisałeś że to moc maksymalna co przyspiesza nagrzewanie. Później utrzymanie np. 60*C wymaga może ze 100-150W.
    starob napisał:
    Bez komory nie wydrukujesz ABS.

    To zależy ale komora faktycznie pomaga.
    starob napisał:
    Duża drukarka to długie paski, to problem z właściwą regulacją naciągu i pogorszenie jakości).

    Ploter laserowy o polu roboczym 1200x1000 ma bardzo długie paski ale nie pracuje jako CoreXY!
    Może warto rozważyć prosty układ z dwoma osiami XY napędzanymi dwoma silnikami?
  • #21 18693322
    starob
    Poziom 29  
    roman_partyka napisał:
    Może warto rozważyć prosty układ z dwoma osiami XY napędzanymi dwoma silnikami?

    Radykalnie skróci to paski, nieznaczenie podnosząc masę jednej z osi (silnik bedzie się również poruszał).
    Może nie robić to wielkiej różnicy, bo w przypadku directa silnik extrudera jeździ razem z głowicą i szdody nie ma.
    Więc może być cube w układzie kartezjańskim

    Dodano po 10 [minuty]:

    roman_partyka napisał:
    Trochę za dużo. Nie napisałeś że to moc maksymalna co przyspiesza nagrzewanie. Później utrzymanie np. 60*C wymaga może ze 100-150W.


    Tak, duży stół wymaga grubszej blachy, dodatkowo szyba, duża bezwładność cieplna. Nagrzewa się w 45sek ale temperaturę trzyma idealnie.

Podsumowanie tematu

Użytkownik poszukuje inspiracji i porad dotyczących budowy dużej drukarki 3D o wymiarach 600x600x800 mm lub większej, preferując konstrukcję Core XY. Wyraża obawy dotyczące konfiguracji oprogramowania oraz doboru komponentów, takich jak silniki krokowe Nema 17 oraz płyta główna Duet. W dyskusji poruszane są kwestie dotyczące mechaniki, w tym zastosowanie szyn HIWIN dla lepszej precyzji oraz problematyka poziomowania stołu. Uczestnicy wymieniają się doświadczeniami i opiniami na temat różnych rozwiązań konstrukcyjnych oraz ich wpływu na jakość wydruków.
Podsumowanie wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA