Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Awaria baterii Parkside PAP 20 A3. Wadliwe - ogniwa, ładowarka czy balancer?

10 Maj 2020 22:55 732 8
  • Poziom 32  
    Witam . Niedawno zakupiłem dwa urządzenia tej firmy obydwa z czarnej serii Performance. Młotek udarowy i szlifierkę kątową PWSAP 20-Li B2. Do obydwu dołączony był ten sam typ akumulatora PAP 20 A3.
    Samą szlifierkę mogę jak najbardziej polecić jak i oryginalne tarcze Parkside, które zakupiłem oddzielnie w pudełku na które jest miejsce w walizce. Ostatnio ciałem dość grubą rurkę i tarczy nie ubyło prawie nic a bateria rozładowała się zaledwie w części.
    Awaria baterii Parkside PAP 20 A3. Wadliwe - ogniwa, ładowarka czy balancer?
    Problem wystąpił właśnie z ta bateria. Kiedy używałem jej następnym razem po stosunkowo niedługim czasie zatrzymała się. Sprawdzam naładowanie i zero ( jak wspomniałem po poprzednim cieciu było ponad połowę stanu...) Założyłem baterie od młotka i dokończyłem pracę. W jakiś czas później wkładam ta baterię do ładowarki a ta sygnalizuje błąd - obydwie diody migają. Oczywiste jest, ze bateria padła. Zadzwoniłem do Lidla i podali mi numer do serwisu zewnętrznego, który się tym zajmuje. Firma OWIM. Numer niemiecki ale obsługa po polsku. Po podaniu moich danych osobowych typu sprzętu i daty zakupu pan powiedział, ze zostanę poinformowany mailowo jak zostanie rozpatrzona reklamacja i w razie uznania zostanie mi wysłana nowa bateria a starą mam zutylizować.
    Zastanawiąjące jest to, że nie żądali numeru seryjnego urządzenia ani skanu paragonu :shocked!:
    Jeśli otrzymam nową baterie i nie zażądają zwrotu starej oczywiście zamieszczę tutaj jej szczegółowe badania.
    Dzisiaj będąc na giełdzie kupiłem w okazyjnej cenie nową taką baterię ( zawsze się przyda zapasowa a jeśli uda się naprawić tą starą i otrzymam nową to będę miał cztery...)
    Czytam instrukcję nowej baterii i jest napisane, że do ładowania należy używać wyłącznie ładowarki PLG 20 A2.
    I tu zasadnicze pytanie z tematu bo do młotka dołączyli ładowarkę PLG 20 A3
    a do szlifierki PLG 20 A1. Ładowarki do tych samych akumulatorów na wygląd identyczne ale mają inne oznaczenia. Parametry tych dwu ostatnich też niby identyczne. Której używać do ładowania ?
    Awaria baterii Parkside PAP 20 A3. Wadliwe - ogniwa, ładowarka czy balancer? Awaria baterii Parkside PAP 20 A3. Wadliwe - ogniwa, ładowarka czy balancer? Awaria baterii Parkside PAP 20 A3. Wadliwe - ogniwa, ładowarka czy balancer?

    Znalazłem też stronę z testami ogniw używanych w tych akumulatorach Link
    jak się jeszcze dokładnie przyjrzałem wygląda na to, że te ładowarki, które posiadam są od różnych producentów...
    Jedna od Kompernass druga od Owim. Podobnie akumulatory.
    Awaria baterii Parkside PAP 20 A3. Wadliwe - ogniwa, ładowarka czy balancer? Awaria baterii Parkside PAP 20 A3. Wadliwe - ogniwa, ładowarka czy balancer?
    Hmm...
    Wygląda na to, że sam już sobie odpowiedziałem...
    Cytat:
    Której używać do ładowania ?


    Dodano po 1 [godziny] 53 [minuty]:

    Ale skoro akumulatory maja to samo oznaczenie to w sumie wszystko jedno która będę ładował. Choć z drugiej strony zawsze lepiej stosować urządzenia od jednej firmy...
  • Poziom 40  
    Ja mam A1 produkcji Kompernass
    To pewnie będzie oznaczenie producenta.
    Powinny być wymienne powiedzmy że kupiłeś tylko młotek albo tylko szlifierkę i dokupiłeś luzem w Lidlu baterie z półki.
    Zależnie co kupiłeś będziesz miał z kompletu lub nie.
  • Poziom 32  
    Tommy82 napisał:

    Powinny być wymienne powiedzmy że kupiłeś tylko młotek albo tylko szlifierkę i dokupiłeś luzem w Lidlu baterie z półki.
    Zależnie co kupiłeś będziesz miał z kompletu lub nie.

    Logiczne, że tak być powinno i zapewne tak jest. Zatem miałem pecha.
    Ale niewykluczone też, że w komplecie jednej firmy ładowanie jest bardziej optymalne. W wolnej chwili pokuszę się o jakieś testy ładowania tych akumulatorów.
    Zrobię sobie przejściówkę i pomierzę napięcia i prąd.
    Myślę jednak , że największa bolączka wszystkich takich urządzeń jest szybkie ładowanie prądem 1C. Podczas gdy wiadomo, że bezpieczne ładownie ogniw Li-ION to 1/3C. Rozważę zakup ładowarki dwuamperowej A1. Jak rozmawiałem z kolegą dla Parkside'a robi jeszcze firma Grizzly...
    Ciekawe której firmy produkty maja lepszą jakość/trwałość?
  • Poziom 40  
    Ciekawe czy to nie jest jeden chińczyk :P
  • Poziom 32  
    Tommy82 napisał:
    Ciekawe czy to nie jest jeden chińczyk :P

    Jeśli chodzi o baterie to obudowy wizualnie minimalnie się różnią. Znaczy wykonanie. Śmiem twierdzić, że są wykonane na innej wtryskarce i na pewno z innego plastiku. zatem raczej różne fabryki...
    Awaria baterii Parkside PAP 20 A3. Wadliwe - ogniwa, ładowarka czy balancer?
  • Poziom 32  
    Darek.S napisał:

    Jeśli otrzymam nową baterie i nie zażądają zwrotu starej oczywiście zamieszczę tutaj jej szczegółowe badania.

    Tak się też stało. Najpierw dokonałem próby reanimacji baterii zasilaczem laboratoryjnym. Napięcie 21V prąd 0,8A.
    Bateria prąd przyjęła ale napięcie powyżej 19V nie wyskoczyło. Po wyłączeniu ładowania napięcie kilka woltów. Podłączyłem oryginalna ładowarkę i podjęła prace ale po kilku minutach błąd. zatem dokonałem sekcji Baterii...
    Awaria baterii Parkside PAP 20 A3. Wadliwe - ogniwa, ładowarka czy balancer? Awaria baterii Parkside PAP 20 A3. Wadliwe - ogniwa, ładowarka czy balancer?
    Okazało się, że dwie sekcje 2-ga i 4-ta mają zerowe napięcie i cele uszkodzone
    (razem cztery ogniwa). Nie ładowały się wcale. Pozostałe cele były przeładowane do 4,6V! I to logiczne choć kiepsko świadczy o pracy balancera ale z drugiej strony pracował w nienaturalnych warunkach ( stąd oryginalna ładowarka sygnalizowała błąd.
    Zdemontowałem zatem ogniwa i prowizorycznie podlutowałem używane i ciut już styrane ale działające i naładowane na full do 4,2V.
    Podłączyłem nawet młotek ale pracował tylko na najniższych obrotach potem wyłączał ale nie same ogniwa były problemem tylko koszyki z duża rezystancją ( nawet do 500mΩ). Dobitnie to widać na zdjęciu w podczerwieni.
    Rozładowałem zatem trochę baterie opornicą i dokonałem ładowania z zasilacza laboratoryjnego ustawionego 21V i 500mA. Po chwili prąd spadł i po dobrym czasie osiągnął minimum. Sprawdziłem prace balansera i napięcie na ogniwach wynosiło 4,1 do 4,27V ale ogniwa niejednakowe i trochę zużyte.
    Te testy niestety pokazały , że dwie cele maja ciut za wysokie napięcie i z tego co widzę właśnie na tych sekcjach które padły. Testy robiłem na różnych ogniwach i w kondycji raczej słabej oraz na zasilaczu laboratoryjnym. Próbowałem także zamieniać ogniwa na których były największe różnice ( po lekkim rozładowaniu baterii). Napięcia się ciut wyrównały ale w sekcji, gdzie było 4,27 spadło do 4,22 . W sekcji gdzie na słabszym ogniwie miałem 4,2 wzrosło do 4,24.
    Awaria baterii Parkside PAP 20 A3. Wadliwe - ogniwa, ładowarka czy balancer?
    Po wyłączeniu zasilania przez chwile miałem jeszcze na ogniwie 4,27V i było ono rozładowywane przez Balancer prądem 50 mA. Po soadku napiecia na ogniwie do 4,24V prąd spadł do zera.
    Kolejny był na oryginalnych ogniwach Parkide'a siłą rzeczy połowie ( po jednym ogniwie na sekcje bo cztery padły)) ale w znacznie lepszej kondycji i jednakowe.
    Ogniwa były naładowane ładowarką Newell C4 Supra zatem zbalansowane.
    Zamysł był taki by je rozładować opornica a potem sprawdzić ładowanie najpierw laboratoryjnym i skontrolować prace balansera tym razem na jednakowych ogniwach a potem po kolejnym rozładowaniu oryginalną ładowarką. I ku mojemu zdziwieniu juz przy stosunkowo małym prądzie rozładowania jedno z ogniw padło na zero. po wymianie padło drugie i to przy stosunkowo małym prądzie.
    I tak się składa podobnie jak wcześniej na celach 2 i 4. Przy trzeciej ostatniej próbie ( jeno ogniwo musiałem zastąpić już innym) w identyczny sposób padła cela 1!
    Na niebieskich ogniwach prób już nie robiłem.
    Za kaćdym razem słychać było małe pykniecie ala przeskok iskry. Ponieważ mam kilka innych odzyskowych ogniw dalsze testy rozładowywania robiłem na nich i nic już nie padło. Nurtuje czy wadliwy BMS może tak uszkadzać ogniwa jednocześnie nie ulegając trwałemu uszkodzeniu bo na nowych ogniwach znowu ( do nastepnej awarii ogniwa) podejmował pracę a na tych odzyskowych wręcz nic się nie psuło ? Gdyby tak było bez sensu byłaby wymiana ogniw chyba, ze z nowym BMS-em. Coś powinienem dobrać. Zdaje sobie sprawę, ze to w sumie nieopłacalne ( trzecia baterię kupiłem za niecała stówkę) ale robię to z ciekawości. Nowe ogniwa ( z depakietów ale nieużywane) już w drodze.
    Przyjrzałem się jeszcze temu balancerowi. W tej baterii nie ma BMS-a!
    Nie ma Ograniczenia prądowego. Jest tylko Balancer na układzie LGT8P22A.
    Wyjście to 5 ogniw w szeregu bez żadnego tranzystora w szeregu.
    Tranzystorki balansujace to pchełki , które mogą balansować małe prądy w końcowej fazie ładowania. Gdyby któryś przywarł zwierając baterie wiązałoby się to
    z przepływem wieloamperowego prądu który zapewne uszkodziłby taką pchełkę.
    Inna sprawa, że te koszyki jak je później mierzyłem miały rezystancje dochodzącą do pół oma zatem o tak wielkim prądzie nie ma mowy nawet przy zwarciu
    a 8-mio amperowy prąd nie ma prawa uszkodzić ogniwa.
    Awaria baterii Parkside PAP 20 A3. Wadliwe - ogniwa, ładowarka czy balancer?
    Zresztą później zalutowałem bezpośrednio jedno z ogniw pozostałych przy życiu i wytrzymało rozładowanie prądem 15A!

    Moje zasadnicze pytanie jest czy ten balancer mógł być powodem uszkodzenia ogniw Parksidea czy po prostu były wadliwe.
    Te ostatnie trzy były co prawda przeładowane ale pozostałem używam w urządzeniu o poborze ponad 10A i raz zdążyłem je już rozładować...
    pytanie jest o tyle istotne, że boje się o nowe...

    Dodano po 5 [godziny] 29 [minuty]:

    Zmieniłem temat bo w sumie najbardziej istotne jest co tak naprawdę było powodem awarii jak by nie było nowego a przynajmniej mało używanego sprzętu...
    1. Ogniwa - mało prawdopodobne zważywszy, że trzy które przeżyły maja się póki co dobrze ( choć to krótki czas ale te co padły padły w zasadzie od razu w oryginalnej baterii). I jedno z nich testowałem prądem rozładowania 15A... ale w oryginalnym układzie inne ogniwa nie padły...
    2. Ładowarka - hmm naładowała a ogniwa padły przy rozładowaniu. Zarówno przy pracy jak i podczas testów... Choć mogła przeładować ogniwa... Co jest prawdopodobne
    3. Balanser - Padły oryginalne ogniwa Parkside'a ale po przejściach. Za pierwszym razem z oryginalną ładowarka Owim potem ładowanie z laboratoryjnego i na pewno przeładowanie tych co przeżyły.... A odzyskowe podczas rozładowywania jakoś przeżyły

    ... jak przeanalizować powyższe punkty jedno z nich a może kilka jest słuszne... Mam swój typ ale pewny nie jestem. Prośba o Wasze opinie... pozdrawiam
  • Poziom 32  
    Wczoraj przyszły ogniwa. Wszystkie w trybie storage 3,6V. Dzisiaj rokręciłem tą dokupiona baterie ciut rozładowałem i przetestowałem obie ładowarki.
    Ładowanie zostaje przerwane po osiągnięciu na którymkolwiek ogniwie 4,22V w jednej
    i 4,21 w drugiej. W zasadzie jest to błąd dyskretyzacji...
    Po moich wcześniejszych testach na tych złomowych śmiem twierdzić, że de facto te baterie nie maja balansowania ogniw w pełnym tego słowa znaczeniu a jedynie zabezpieczenie przed przeładowaniem. Z czasem spowoduje to rozbalansowanie ogniwa i parokrotnie naprawiałem takie baterie, gdzie wystarczyło je zbalansować i ładowarka podejmowała już pracę.
    Jedno z tych trzech ogniw ze starej mi już padło w zupełnie innym urządzeniu...
    Na razie testuje ładowanie nowej baterii i idzie równo. Na pewno VTC4 kupione w Prometalum są o niebo lepszej klasy niż te montowane przez Parkside'a.
    Awaria baterii Parkside PAP 20 A3. Wadliwe - ogniwa, ładowarka czy balancer? Awaria baterii Parkside PAP 20 A3. Wadliwe - ogniwa, ładowarka czy balancer?

    Dodano po 15 [minuty]:

    Ładowanie skończyło się po 45 minutach. Po wyłączeniu ładowania napięcie na ogniwach
    4,12 - 4,14V
    Po pewnym okresie eksploatacji odpowiem na zadane tytułowe pytanie i zamknę wątek. Choć mam już pewien typ.
  • Poziom 32  
    Otrzymałem zapytanie od jednego z Userów elektrody czy te baterie mają zabezpieczenie przen nadmiernym rozładowaniem. Zatem odpowiem także tutaj.
    Prawdopodobnie a nawet na pewno jest. Przy małym stanie baterii narzędzie się po prostu zatrzyma i nie da się go już uruchomić ewentualnie na krótko jak sobie ogniwa trochę odpoczną. I teoretycznie powinno ono zadziałać przy słabym stanie tylko jednej sekcji. W przeciwnym razie mogłoby się zdarzyć, że sumaryczne napięcie jeszcze pozwala na prace podczas gdy jedna sekcja już jest rozładowana co szybko doprowadziłoby co najmniej do rozbalansowania a w konsekwencji także do szybszej awarii baterii. Jak jest dokładnie nie wiem bo takich testów nie przeprowadzałem.
    Tak się składa, że padła mi bateria od młotka i parę cykli ładowania już miała.
    A że akurat ostatni raz była ładowana ładowarką od szlifierki raczej znaczenia nie miało. Podobnie jak i to, że padła w szlifierce i jak zaznaczyłem podczas pracy i w zasadzie naładowana. Te baterie mają cztery piny. Plus i minus a pozostałe dwa do sterowania BMS-em ( w narzędziu) i ładowarką ( i jedno i drugie mają trzy piny).
    Zamaskowanie tych pinów powoduje, że narzędzie nie odpala ( w młotku zapala podświetlenie po czym zaczyna ono mrugać ) oraz baterii nie da się naładować oryginalną ładowarką. Z laboratoryjnego już tak ale w przypadku wadliwego ogniwa skutkuje to przeładowaniem/uszkodzeniem pozostałych co już przerabiałem.
    Czas pokaże jak będą się sprawowały oryginalne baterie i ta naprawiona ale jak używam tych dwóch co mi zostały z tej uszkodzonej baterii to w porównaniu do nich VTC4 to zupełnie inna półka. A używam w dość prądożernym ustrojstwie :D . I właśnie VTC4 były dostarczone do niego oryginalnie.
  • Poziom 32  
    Z miesiąc temu kupiłem na promocji słabsza ładowarkę 2,5A żeby nie katować ogniw tak dużym prądem. Wczoraj rozebrałem jedna z dwóch 4,5 A. Jeden rezystor 100mΩ wylutowałem a drugi zamieniłem na 270mΩ.
    Awaria baterii Parkside PAP 20 A3. Wadliwe - ogniwa, ładowarka czy balancer?
    Tym sposobem mam jeszcze słabszą 4 godzinną ładowarkę.
    Przy ładowaniu potwierdziło się to co obserwowałem już wcześniej. Po osiągnięciu przez baterie 21V prąd zostaje wyłączony.
    Oznacza to ładowanie ogniw tylko fazą CC a brak fazy CV.
    I tu rodzi się pytanie w ilu procentach mamy naładowane ogniwa bez fazy CV?
    W 90 czy może 95%?