Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Antena "Jotka" czy "Pałka"?

Amador 03 Oct 2005 16:06 14335 25
lampy.pl
  • #1
    Amador
    Level 14  
    Witam:D

    Czy antena 5/8fali tak zwana „Jotka” jest coś warta?
    Czy taką antenę można wykonać np. na środek pasma 2m, czyli na 156MHz?
    A jeśli tak to z moich obliczeń wynika, że miała by mieć następujące wymiary:
    A(cm) = 137.83333333333334
    B(cm) = 45.717948717948715
    C(cm) = 4.301282051282051
    D(cm) = 4.102564102564102
    Czy te wymiary są krytyczne?
    A może po prostu lepiej kupić antenę Radmora tak zwaną „Pałkę”?
    [/img]
  • lampy.pl
  • #2
    gimof
    Level 27  
    Amador wrote:


    Czy taką antenę można wykonać np. na środek pasma 2m, czyli na 156MHz?

    [/img]


    Sekundke ale środek pasma 2metrowego to nie 156MHz ....
  • #3
    Amador
    Level 14  
    Jasne źle się wyraziłem. Otóż mój Transceiver pracuje od 138MHz do 174MHz, a środek tego pasma to właśnie częstotliwość 156MHz.
  • #4
    gimof
    Level 27  
    Więc odrazu mówie że w moim krótkim życiu miałem raczej małą styczność z antenami, ale jeżeli twoje wymiary są poprawne to zbudować taką antenke, jeżeli nie bedzie spełniać twoich oczekiwań to przerobić na środek pasma 2 metrowego czyli 145.000MHz jeżeli nadal nie bedzie tak jak Byś chcial to bym kupił. Pozdrawiam i życze jak najlepszych rezultatów.
  • lampy.pl
  • #5
    sp8gsc
    Level 26  
    Amador wrote:

    Czy antena 5/8fali tak zwana „Jotka” jest coś warta?

    Antena "Jotka" nie jest antena 5/8 fali tylko cwiercfalowa. Pozostala czesc to transformator, ktory nie promieniuje fal radiowych. Moim zdaniem znacznie lepiej od "jotki" bedzie pracowal zwykly cwiercfalowy gp (z przeciwwagami) - nie mowiac o gp 5/8. Szerokopasmowosc anteny gp (a za taka mozna uwazac takze jotke) jest niewielka i dla tych czestostliwosci rzedu kilku MHz.
    Na zakres 138-174 (oraz na kazdy inny) mozna wykonac antene kierunkowa log periodic, ktora bedzie poprawnie pracowac w zadanym pasmie po wlasciwym obliczeniu jej wymiarów.
    Najlatwiejsza do wykonania bylaby antena teleskopowa rozciagana i skracana w zaleznosci od odbieranej czestotliwosci. Niestety trwalosc takiej anteny jest niewielka ze wzgledu na szybko pogarszajaca sie jakosc styku miedzy elementami.
    Nie bardzo widze celowosc wykonywania anteny na caly zakres.
    Najlepszym rozwiazaniem byloby nie zawracac sobie glowy nasluchianiem poza pasmem amatorskim 2m i kupic lub wykonac antene tylko na to pasmo wg opisow dostepnych w intenecie.
  • #6
    lukasz221
    Level 12  
    Na pewno od "jotki" nie będzie lepsza pałka. Jest do kitu. Chyba żeby ją przestroić albo zrób slimjim. Jest ok i ma dobry wfs i swr. Można ją uziemić .
  • #7
    Amador
    Level 14  
    Witam:D

    Pytania, które zadałem na początku były czysto teoretyczne, bo po pierwsze nie mam super sprzętu (Rexon RL102 i skaner Realistic PRO-43) a więc są to urządzenia ręczne i niepozbawione pewnych wad, których niewątpliwie najbardziej uciążliwą jest brak porządnej anteny. Po drugie nie nadaję z powodu braku licencji krótkofalarskiej, na którą mam dopiero zamiar zdawać w najbliższej przyszłości. Tak, więc na razie nasłuchuję a nie nadaję (na razie) i w końcu po trzecie nie mam możliwości wystawienia anteny na dach a więc anteny z przeciwwagami raczej nie wchodzą w rachubę, ponieważ mam zamiar zamontować antenę na balkonie a przeciwwagi zajęłyby jego większą połowę. Szukam, więc jakiejś prostej antenki o charakterystyce dookólnej licząc się także z jej wadami.
    Pytanie dotyczące „Jotki” zadałem, ponieważ znalazłem taką antenkę na Allegro (tam jest opisana jako 5/8 fali) w cenie 55zł. Antena „Pałka” Radmor-owska kosztuje około 200zł u dystrybutora Radmora.

    Pozdrawiam:D
  • #8
    radiospec
    Level 11  
    Prowadziłem kiedyś kilka prób w terenie z antenami których nazwy padały w poprzednich odpowiedziach na Twoje pytanie.
    Najgorzej na 2m pracowała "Pałka" troche lepiej GP 1/4 fali a najlepiej jedna spisywała mi sie Jotka.
    Jeżeli jednak chcesz antenę stosować także do nasłuchów po za pasmem amatorskim to proponowałbym prostą ćwierćfalówkę GP 1/4 fali.

    Od 130 do 170MHz bedzie dobrze odbierać
  • #9
    sp8gsc
    Level 26  
    Amador wrote:
    mam zamiar zamontować antenę na balkonie a przeciwwagi zajęłyby jego większą połowę.

    Najgorsze miejsca zainstalowania anteny to w kolejnosci.
    Piwnica, łazienka, balkon hi
    Odradzam instalowanie na balkonie - no chyba ze na jakims wysiegniku, jak nadalej od sciany i elementow metalowych liczac sie z tym ze blok bedzie zaslanial (ekranowal) sygnaly nadchodzace z drugiej strony.
    Amador wrote:

    Szukam, więc jakiejś prostej antenki o charakterystyce dookólnej licząc się także z jej wadami.

    Najlepsza i najlatwiejsza do zrobienia jest 1/4fali. Oczywiscie z 4 przeciwwagami. Promiennik ma 50 cm dlugosci i kazda przeciwwaga tyle samo. Taka antenka na pewno nie zajmie pol balkonu. Mozna tez odizolowac pol metra kabla koncentrycznego i ekran wywinac na zewnatrz. Powstanie pionowy dipol. Tylko ze chyba juz nie ma takich kabli. Teraz zamiast oplotu jest folia alumininiowa. Ale zawsze mozna na kabel zalozyc pol metra rurki miedzianej i przylaczyc do oplotu, a zamiast odizolowanej srodkowej zyly kabla zastosowac pret aluminiowy lub miedziany. Wazne zeby styk z kablem byl solidny i dlugosci elementow rowne.
    Przypomnialem sobie ze ja przeciez kiedys zrobilem antene balkonowa.
    Na koncu listwy drewnianej (2m) umocowanej do boku balustrady i wysunietej do przodu, zamocowalem dwa prety aluminiowe po 50 cm i dolaczylem do kabla koncetrycznego, ktory lecial po listwie do domu. Prety zamocowane byly prostopadle do listwy. Dzialalo, byl i odbior i nadawawanie. Oczywiscie byla to prowizorka.
  • #10
    nd022
    Level 11  
    Powiem tak. Mialem zainstalowana antene GP 1/4 fali. Pozniej zlozylem sobie "Jotke". Jotka ma zupelnie inne wymiary niz wiekszosc dostepnych schematow. Wynik wyszedl taki ze gp polowy nie slyszala tego co J. GP nie dorownuje Jotce. Ale wybor nalezy do ciebie! Ale co do radia Rexon RL-102 to zapewniam ci ze jaka bys dobra antene nie zamantowal to i tak bedziesz mial cienki odsluch na wyzszych czestotliwosciach. Radio to sprawuje sie dobrze tylko od 144 do 146. Wyzej i nizej strasznie traci na selektywonosci. Pozdrawiam i powodzenia w pracach.
  • #11
    qmc
    Level 21  
    sp8gsc Jak przeczytałem Twoją wypowiedz (a może już źle dowidze, bo późno), to aż mi się dziwnie zrobiło i stwierdzam, że można śmiało dać do działu humor, a śmiać się będą ci, co mają na ten temat pojecie :)

    1)
    Od kiedy antena typu "J" 5/8 promieniuje jak 1/4?? To tak jak byś twierdził, że zwykłe 5/8 z dopasowaniem na cewce promieniuje właśnie poprzez cewkę, a promiennik 5/8, to tylko dopasowanie:)

    Zauważ, że ma ona długość 5/8 przedłużone o 1/4 które stanowi dopasowanie z drugim odcinkiem 1/4 biegnącym równolegle, ale schemat anteny jest powyżej więc konstrukcji nie będe wyjaśniał.

    2)
    GP 5/8, a to dobre :D O ile pamiętam, to GP jest anteną cwierćfalową.

    Jeszcze małe sprostowanie do kolegi lukasz221
    WFS i SWR, to to samo :)

    SWR - anglojęzyczna nazwa
    WFS - polskojęzyczna nazwa



    Muszę znowu apelować do niektórych osób na forum, że pisząc na jakiś temat, trzeba wiedzieć o czym się pisze, a nie nabijać tylko posty, lub popisywać się "wiedzą" przed innymi w tym momencie "poszkodowanymi" przez błędne informacje.

    Pozdrawiam.
  • #12
    sp8gsc
    Level 26  
    qmc wrote:

    Zauważ, że ma ona długość 5/8 przedłużone o 1/4 które stanowi dopasowanie z drugim odcinkiem 1/4 biegnącym równolegle, ale schemat anteny jest powyżej więc konstrukcji nie będe wyjaśniał.

    Jesli ma dl 5/8 to promieniuje jak 5/8 bez przeciwwag czyli... zupelnie inaczej. Co do dlugosci to masz racje nie zauwazylem ze dlugosc calkowita to jest 5/8 przedluzone o odcinek 1/4 ktory nie promieniuje.
    qmc wrote:

    GP 5/8, a to dobre :D O ile pamiętam, to GP jest anteną cwierćfalową.

    Polecam studiowanie literatury. Mozna zrobic antene GP 1/4, 5/8, 2x 5/8. 2x3/4 plus 5/8, 5x 5/8 (kolega mial) itd a beda to wszystko anteny GP o ile wyposazy sie je w przeciwwagi.
  • #13
    Krzysiek K
    Level 14  
    Witam.Bardzo ciekawy temat.
    Posiadam antene tzw"Pałke" Radmora.
    Odbieram 173mhz oddalone nawet o 200km.Mam zamiar zrobić antene typu GP w celu polepszenia odbioru :).
    Jest dostepny przelicznik wykonania konkretnej długości ramion tej anteny na konkretna czestotliwość?


    Pozdrawiam...
  • #14
    guliweros
    Level 18  
    Osobiście nie znam anteny która by była w stanie "równo" pracować na całym podanym na wstepie zakresie częstotliwości.
    Jako jendej z anten używam wspomnianej już "pałki" radmorowskiej i jest to antena która najlepiej sobie radzi w tak szerokim zakresie.
    Robiłem pomiary i wykres WFS i w żadnej części nie przekracza on 2,0 ale wacha sie w granicach 1,2 - 2,0 - a więc do przyjęcia.
    Montaz na balkonie lub bardzo nisko nad dachem radze sobie odpuścić - szkoda czasu i nerwów.
    Dopiero przy wysokości ok 2 - 3 metry nad dachem antena zaczeła sie poprawnie zachowywać.
    Sprawność podobna do 1x 5/8 i podobna do SlimJim-a.
    Powodzenia w pracach.
  • #15
    sp8gsc
    Level 26  
    Krzysiek K wrote:

    Posiadam antene tzw"Pałke" Radmora.
    Odbieram 173mhz oddalone nawet o 200km.Mam zamiar zrobić antene typu GP w celu polepszenia odbioru :).
    Jest dostepny przelicznik wykonania konkretnej długości ramion tej anteny na konkretna czestotliwość?

    Moim zdaniem jesli zrobisz GP 1/4 fali to nie polepszysz odbioru, a raczej pogorszysz, bo o ile sie orientuje to tzw Pałka" (w wersji ktora mam) jest antena połfalowa i zostala tak zrobiona ze stroi sie na dwóch czestotliwosciach - chyba przy pomocy elementow stanowiacych transformator opornosci, bo jak wiadomo anteny polfalowe maja bardzo wysoka opornosc na wejsciu.
    Jesli chodzi o anteny GP to mozna zrobic dosc dobrze dzialajaca antene 1/4 fali po postu stosujac elementy o dl 1/4 fali ew. z uwzglednieniem wspolczynnika skrocenia ktory wynosi ok. 0,95. Taka sama dlugoisc promiennika jak i przeciwwag ktorych moze byc 3, 4 lub znacznie wiecej. Np na pasmo 80m sa wykonywane anteny 1/4 fali ktore maja 100 przeciwwag. (kazda po 20m)
    Jesli chodzi o anteny 5/8 lub wielokrotnosc 5/8 to raczej odradzam produkcje takich anten we wlasnym zakresie jesli nie ma sie dosc sporej wiedzy jak pracuje taka antena i w zwiazku z tym jakie dlugosci maja miec elementy, jakie cewki zastosowac miedzy elementami a jaka na wejscu i jak to wszystko stroic. W porownaniu do tego zbudowanie wieloelementowej anteny kierunkowej yagi, quad lub delta wg opisu jest w miare proste.
  • #16
    sq6ade
    Level 40  
    Ostatnio wykonałem SLIM-JIMa z kabla symetrycznego TV 300OHM. 5 minut roboty a efekt bardzo dobry. Stroi się nawet powieszona na lampie. Jest dosyć wąskopasmowa. Wystarczy wprowadzić ją do rurki PCV od instalacji hydraulicznych i mamy antenę o zysku odpowiadającym antenom 5/8 fali.
  • #17
    Krzysiek K
    Level 14  
    A mozna policzyc antene GP 5/8 w taki sposób: Liczymy na 160mhz
    300:160=1,87*0,97=1,81
    1,81:8*5=1,13
    Pytanie czy 1,13m bedzie to poprawna długość promiennika i przeciwwag??


    Pozdrawiam...
  • #18
    guliweros
    Level 18  
    sq6ade wrote:
    Ostatnio wykonałem SLIM-JIMa z kabla symetrycznego TV 300OHM. 5 minut roboty a efekt bardzo dobry. Stroi się nawet powieszona na lampie. Jest dosyć wąskopasmowa. Wystarczy wprowadzić ją do rurki PCV od instalacji hydraulicznych i mamy antenę o zysku odpowiadającym antenom 5/8 fali.

    Potwierdzam i równiez zachęcam do samodzielnego wykonania tej anteny.
    Tez robiłem na kabli symetrycznym 300 Ohm, wykonanie w 15 minut .
    Całość jak wyżej kolega pisze zapakowałem w rurke z PCV zakorkowałem i na dach.
    Jakie było moje zdziwienie gdyy okazało sie że antena za 5 złotych chodzi tak samo skutecznie jak skomplikowana 5/8 .
    Jesli ktos lubi pomajsterkowac na prawde zachęcam - bo warto.
  • #19
    Krzysiek K
    Level 14  
    Kolego guliweros możesz podać namiary na ciekawą antene typu SLIM-JIM?Mozna jawykonać na 160mhz?


    Pozdrawiam...
  • #20
    Krzysiek K
    Level 14  
    Witam.No nie uwierze ze NIKT nie pomorze w obliczeniach anteny GP 5/8 i SLIM-JIM na 160mhz

    Pozdrawiam..
  • #21
    guliweros
    Level 18  
    Krzysiek K wrote:
    Witam.No nie uwierze ze NIKT nie pomorze w obliczeniach anteny GP 5/8 i SLIM-JIM na 160mhz

    Pozdrawiam..

    No czemu jestes taki niecerpliwy.
    Myslisz że każdy siedzi przy komputerze całą dobe aby śledzic czy akurat nie zadałeś jakiegoś pytania ??
    Napisz do mnie na priv.
    Podeślę Ci schemat do Slim Jim i jak zechcesz jeszcze sporo innych ciekawych opisów anten.
  • #22
    sp8gsc
    Level 26  
    sq6ade wrote:
    Wystarczy wprowadzić ją do rurki PCV od instalacji hydraulicznych i mamy antenę o zysku odpowiadającym antenom 5/8 fali.

    OSTRZEŻENIE.!!!
    nalezy sprawdzic czy rurka nie ma warstwy metalicznej (sa takie) albo czy w skladzie mieszanki z ktorej jest zrobiona nie ma opilkow metalowych albo innych odpadow ferromagnetycznych.
    Kolega tez zrobil taka antene (jak jeszcze kalel symetryczny 300 Ω byl do dostania) i po wlozeniu do niedpowiedniuej rurki sprawnosc anteny spadla do kilku procent a dopasowanie bylo nie lepsze jak 1:5 (nie mylic z 1:1,5). Po wyjeciu pracowala normalnie.
    Krzysiek K wrote:

    Pytanie czy 1,13m bedzie to poprawna długość promiennika i przeciwwag??

    Nie. Przeciwwagi maja zawsze dlugisc ¼λ,a dl promiennika nalezy liczyc z uwglednieniem wspolczynnika skrocenia, ktory zalezy od srednicy promiennika. W praktyce po wykonaniu anteny dostraja sie dl. promiennika.
    Promiennik nalezy doloczyc poprzez uklad dopasowujacy. Najprostrzy jest zwyklym kondensatorem o odpowiedniej pojemnosci (mozna zastosowac trimer z izolacja powietrzna i dostroic). Najlepszym dopasowaniem jest filtr skladajcy sie z odpowiedniej cewki z odczepem, do ktorego dolaczona jest zyla srodkowa przewodu koncentyczego (oplot do przciwwag). Samodzielne wykonanie i dostrojenie cewki jest bardzo trudne. Nalezy miec do tego spora wiedze i doswiadczenie.
    PS Po co Ci antena na 160MHz?
  • #23
    Piotrek_1977
    Level 14  
    a moze mi ktos podrzucic schemat antenki,nawet z kabla zebym cos sprobował odebrac,bo mam radio a antenki zadnej nie mam! chodzi o pasmo od 145-174 :D
    i jeszcze jedno dostalem dipola MFJ 1776 długosc <52stopy> nie cale 16m. tak mi sie wydaje,rozwiesilem go pare dni temu i dobrze jest tylko na 14,250 1;1:D,a na 21,200 juz jest ponad 3;0 i na 28,550 2;5!!! a na takich pasmach mi zalezy,czy moge cos przerobic lub dodac zeby bylo lepiej ?????
    czekam na jaka kolwiek pomoc DZIEKI:D
  • #24
    sp8gsc
    Level 26  
    Piotrek_1977 wrote:
    a moze mi ktos podrzucic schemat antenki,nawet z kabla zebym cos sprobował odebrac,bo mam radio a antenki zadnej nie mam! chodzi o pasmo od 145-174

    Antena GP - dl promiennika i przeciwwag ¼ λ.
    Dl. fali wylicza sie ze wzoru 300 : czestotliwosc MHz = dlugosc calej fali w metrach
    podzielic na 4 = ¼λ
    Piotrek_1977 wrote:

    dobrze jest tylko na 14,250 1;1:D,a na 21,200 juz jest ponad 3;0 i na 28,550 2;5!!! a na takich pasmach mi zalezy,czy moge cos przerobic lub dodac zeby bylo lepiej ?????

    Zaraz zaraz. To sa czestotliwosci z pasm amatorskich dla krotkofalowcow. Czy masz pozwolenie i znak? Bez pozwolenia i to pierwszej kategorii nie wolno tam nadawac. A cos mi sie wydaje ze kazdy krotkofalowiec raczej wie jak zbudowac antene dipol na kazde pasmo i zna podstawowe anteny wielopasmowe jak W3DZZ, G5RV i FD4, bo inaczej to by chyba egzaminu nie zdal.
  • #25
    sq6ade
    Level 40  
    Wielu licencjonowanych krótkofalowców posługuje się na tym forum nickiem różnym od znaku wywoławczego.

    SP8GSC to co pisałeś o opiłkach w tych rurkach PCV to fakt - ekspertem w temacie jest Olek SP6RYP ,który wykonuje te anteny i opyla na giełdach krótkofalarskich.
    Jedyny problem z takim SLIM-JIMem to nabycie takiego symetrycznego kabla.
  • #26
    Piotrek_1977
    Level 14  
    Owszem mam licencie,ale wszystkiego nie musze akurat znac:D antene mam pierwsza i dopiero rozwieszona,a radiami UKF&KF zajmuje sie akurat juz od bardzo dawna i w tych przypadkach nie potrzebuje pomocy! a jesli chodzi czy powinnienem znac,to chyba zla teoria,jak bede starszy i bede miał <bardzo duzo czasu> to zajme sie testowaniem tez roznych anten,ale wydaje mi sie ze poto jest FORUM zeby sobie pomagac:|, a nie urzadzac jakas spowiedz,który z osob ma wypisany nik krótkofalarski:|

    wielkie dzieki za schemat anteny na UKF
    jesli chodzi o dipola,to moja antena własnie jest całkiem inna ,bo jest duzo krotsza od tych co wymieniłes,a chce sie uporac z taka a nie ponad 30metrowa!
    Ps.KTO PYTA NIE BŁADZI :D <KAZDY SIE W ZYCIU UCZY, JEDEN MNIEJ DRUGI WIECEJ>
    TEMAT UWAZAM ZA ZAKONCZONY,POZDRAWIAM.