Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Światłowód bezpośrednio w ziemi

22 Maj 2020 20:51 1050 37
  • Poziom 13  
    Witam. Chciałem połączyć dwa budynki światłowodem do celów monitoringu. Odległość między budynkami około 250m. W jednym budynku rejestrator, w drugim 7 kamer. Planuję położyć światłowód jednomodowy w tym samym wykopie w którym będzie kabel zasilający jeden z budynków. Potrzebuję porady, czy mogę położyć światłowód bezpośrednio w ziemi(jeśli tak to jaki polecacie)?
    Dodam, że nie potrzebuję kilkunastu zapasowych włókien, bardziej zależy mi na tym żeby nic się z nim nie działo w ziemi i żebym jako nowicjusz w temacie nie uszkodził go podczas układania. Na forach czytam że koniecznie musi być rura osłonowa, jakieś studzienki itp. Ja traktuję temat bardziej jako alternatywa dla utp którego(gdyby nie odległość) walnąłbym bezpośrednio w wykop i mocno się nie zastanawiał. W sumie rura HDPE nie jest droga, bardziej jednak martwi mnie jak przeciągnąć kabel przez 250m rury składającej się z jednego odcinka.
    Darmowe szkolenie: Ethernet w przemyśle dziś i jutro. Zarejestruj się za darmo.

  • Poziom 43  
    Skoro będzie także kabel zasilający i on powinien być w arocie - są one w odcinkach choćby po 25m. i "naciągnięcie" takiego kawałka przy takich odległościach to nie problem.
    Zawsze lepiej mieć choć jedno włókno więcej w zapasie.
    Inna opcja to wykorzystanie mostu bezprzewodowego jeśli jest zachowana widoczność między budynkami.
  • Poziom 13  
    Sosarek nie jestem pewien czy zasilający będzie w arocie. Ogólnie zastanawia mnie sens układania kabli typowo ziemnych w dodatkowych rurach/osłonach bez konkretnej przyczyny. Wydaję mi się że wtedy w tych rurach może się zbierać woda. Oczywiście mogę się mylić.
    Jak wy robicie w takich sytuacjach?
    Most odpada, gdyby była taka możliwość to pewnie nie było by tematu. Ale wiedziałem że konfrontacja ze światełkiem prędzej czy później mnie nie minie 😉

  • Poziom 43  
    adjan_ek napisał:
    Ogólnie zastanawia mnie sens układania kabli typowo ziemnych w dodatkowych rurach/osłonach bez konkretnej przyczyny.

    Przyczyn jest kilka - od nieosłoniętego kabla który może przegryźć cokolwiek, poprzez przypadkowe uszkodzenie np.kopiąc w tym miejscu na tysiącach innych "niemożliwych" scenariuszy.
    adjan_ek napisał:
    Wydaję mi się że wtedy w tych rurach może się zbierać woda. Oczywiście mogę się mylić.

    Jeśli jest szczelnie połączona mufami, nie jest uszkodzona nic takiego nie ma prawa się stać, dodatkowo kablom typowo ziemnym to nie zaszkodzi.
    Dodatkowo zostawia się zawsze pilota by w przyszłości mieć możliwość dołożenia czegoś. Najważniejsze by zachować promień skrętu.
    Wewnątrz - światłowód nie może być łamany pod kątem 90st. bądź mniejszym - promień skrętu można obliczyć na podstawie średnicy.
  • Poziom 20  
    Są kable światłowodowe do układania bezpośrednio w ziemi, kładłem to z powodzeniem z elektrykiem.
  • Poziom 18  
    adjan_ek napisał:
    Ogólnie zastanawia mnie sens układania kabli typowo ziemnych w dodatkowych rurach/osłonach bez konkretnej przyczyny. Wydaję mi się że wtedy w tych rurach może się zbierać woda.

    Woda nie jest problemem dla kabla ziemnego, pod warunkiem nieuszkodzenia jego izolacji.
    Rura Arot właśnie w tym przypadku pomaga, aby chronić izolację zewnętrzną kabla przed uszkodzeniami.

  • Poziom 43  
    joy napisał:
    Są kable światłowodowe do układania bezpośrednio w ziemi

    Tak, zwane doziemnymi ale sam światłowód bez dodatkowej ochrony jest narażony na uszkodzenia - lepiej zrobić to raz porządnie niż za pół roku wykopywać i układać nowy.
  • Poziom 20  
    Zgodnie z danymi sprzedawcy "z centralną tubą przeznaczonym do bezpośredniego zakopania w ziemi odpornym na 4kN na zgniot", i "Powłoka zewnętrzna Polietylen PP/HDPE"
    Położyłem tego trochę i nie mam problemów. Najlepszą opcją jest HDPE ale trzeba to dobrze położyć i dochodzi koszt.
  • Poziom 18  
    joy napisał:
    Najlepszą opcją jest HDPE ale trzeba to dobrze położyć plus koszt.

    Wtedy masz możliwość wymiany kabla bez ponownego rozkopywania.

  • Poziom 43  
    joy napisał:
    Najlepszą opcją jest HDPE ale trzeba to dobrze położyć i dochodzi koszt.

    Kabel elektryczny także należy zabezpieczyć, na rurze ułożyć niebieską taśmę a sam kabel nie wiadomo co by napisali w jego opisie jest narażony na uszkodzenia - jeśli by tak nie było dlaczego powszechnie wszędzie stosowane są rury osłonowe choćby https://www.speckable.pl/produkt/4641/Rura-ka...DK-DVR-50-niebieska,-do-ziemi-25m.html?ref=l2
  • Poziom 29  
    sosarek napisał:
    adjan_ek napisał:
    Wydaję mi się że wtedy w tych rurach może się zbierać woda. Oczywiście mogę się mylić.

    Jeśli jest szczelnie połączona mufami, nie jest uszkodzona nic takiego nie ma prawa się stać


    Widać że kolega @Sosarek to teoretyk i nigdy arota w ręku nie trzymał, inaczej by nie pisał że połączenie mufami jest szczelne i woda nie ma prawa się dostać.

    sosarek napisał:
    joy napisał:
    Są kable światłowodowe do układania bezpośrednio w ziemi

    Tak, zwane doziemnymi ale sam światłowód bez dodatkowej ochrony jest narażony na uszkodzenia - lepiej zrobić to raz porządnie niż za pół roku wykopywać i układać nowy.


    Kolejne teoretyzowanie kolegi Sosarka. Na co jest narażony kabel w ziemi ??? Może na krety ??? czy może na turkucia podjadka??? Jakoś nie słyszałem by co chwila ktoś wymieniał przyłącze elektryczne zakopane w ziemi bez rury osłonowej, a wg ciebie Sosarek powinno to być nagminne. Piszesz tylko by pianę bić ?
    Dam tobie światłowód typowo doziemny i spróbuj go uszkodzić przy pierwszym wbiciu łopaty gdzie światłówód doziemny będzie na głebokości niecałego sztycha, to postawię ci skrzynkę piwa. Ja nie uwierzyłbym gdybym nie widział jak bardzo odporny jest taki światłowód doziemny na uszkodzenia mechaniczne. Można tez wg not katalogowych zobaczyć jak jest on skonstruowany by nie opowiadać takich bzdur.

    Do autora tematu, jak ułożysz zgodnie ze sztuka to minimalizujesz możliwość uszkodzenia bardzo odpornego na nie kabla. Rura arota jest przyszłościowa zawsze można coś dodać wymienić, woda w rurze się zbiera to normalne i nie ma wpływu na kalble doziemne wciągnięte do arota. Ale na odległości 250m powinieneś mieć studzienki by łatwiej móc coś jeszcze wciągnąć. Pilot raczej nie wytrzyma wciągania na tej odległości jak już to tylko z włókna szklanego.dlatego warto by było dać choć 2 lub 3 studzienki po drodze. Bardzo ułatwia życie później. Arot występuje w odcinkach po 25 lub 50 mb. Arota też układaj z zapasem średnicy, bo przez fi 32 na odcinku 100m nieźle się umęczysz. Przy wciąganiu kabli do arota bardzo pomagają wszelkiego typu lubrykanty do tego przeznaczone (a nawet zwykły płyn do naczyń np Ludwik, ale ten oryginalny :) )

  • Poziom 43  
    adversus napisał:
    Widać że kolega @Sosarek to teoretyk i nigdy arota w ręku nie trzymał, inaczej by nie pisał że połączenie mufami jest szczelne i woda nie ma prawa się dostać.

    Widzę że piszesz tylko by znów bić pianę - jeśli sądzisz inaczej udowodnij to, mufę zawsze można zabezpieczyć taśmą samowulkanizującą.
    adversus napisał:
    Dam tobie światłowód typowo doziemny i spróbuj go uszkodzić przy pierwszym wbiciu łopaty, to postawię ci skrzynkę piwa. Ja nie uwierzyłbym gdybym nie widział jak bardzo odporny jest taki światłowód doziemny na uszkodzenia mechaniczne.

    Szczególnie ułożony na twardej zbitej warstwie zbitej ziemi - no chyba że zakopujesz go na 5cm...
    adversus napisał:
    Można tez wg not katalogowych zobaczyć jak jest on skonstruowany by nie opowiadać takich bzdur.

    No tak, i dlatego zalecają niejednokrotnie układanie go w rurach osłonowych bądź najlepiej w OPTO...
  • Poziom 29  
    Jak napisałem wcześniej teoretyzujesz i wprowadzasz niepotrzebny zamęt. Nie słyszałem o serii awarii światłowodów które zakopała np Inea gdy okablowywała okolice Poznania a tam nie kładziono arota. Mogę pokazać Tobie jako niedowiarkowi zdjęcia z robót jak Inea układała i zakopywała światłowód bo byłem często na podłączeniach i uruchomieniach światełka u moich klientów i dokumentowałem to na zaś. Jakoś od kilku lat nikomu się światłowód nie uszkodził. Więc nie siej defetyzmu. Jeśli autor będzie miał budżet na arota to to zrobi, ale w zupełności wystarczy zakopać przeznaczony do tego światłowód i o nim zapomnieć.
    sosarek napisał:
    Widzę że piszesz tylko by znów bić pianę - jeśli sądzisz inaczej udowodnij to, mufę zawsze można zabezpieczyć taśmą samowulkanizującą.

    Pokaz mi ekipę która hermetyzuje arota, serio... Albo sama taśmę do hermetyzacji arota :) Bo kolejne bzdety wypisujesz.

    Pokaż zalecenia układania światłowodu doziemnego w rurze osłonowej skoro jesteś taki mądry. Chętnie czegoś nowego się dowiem.

  • Poziom 43  
    adversus napisał:
    Nie słyszałem o serii awarii światłowodów które zakopała np Inea gdy okablowywała okolice Poznania a tam nie kładziono arota.

    Nie, ponieważ stosują OPTO i montują studzienki, podobnie jak Orange, Netia...
    adversus napisał:
    Mogę pokazać Tobie jako niedowiarkowi zdjęcia z robót jak Inea układała i zakopywała światłowód bo byłem często na podłączeniach i uruchomieniach światełka u moich klientów i dokumentowałem to na zaś.

    No i masz dokumentację od słupka przed posesją do punktu odbioru w domu klienta a nie całej instalacji od miejsca dystrybucji...
    adversus napisał:
    Jeśli autor będzie miał budżet na arota to to zrobi, ale w zupełności wystarczy zakopać przeznaczony do tego światłowód i o nim zapomnieć.

    adjan_ek napisał:
    W sumie rura HDPE nie jest droga

    wodzu_1 napisał:
    Rura Arot właśnie w tym przypadku pomaga, aby chronić izolację zewnętrzną kabla przed uszkodzeniami.

    Poza tym ciekawe ile razy jeszcze zmienisz swe poprzednie wypowiedzi w temacie by udowodnić swoje "racje".

    Tylko moje "wymysły"?
    adversus napisał:
    Pokaż zalecenia układania światłowodu doziemnego w rurze osłonowej skoro jesteś taki mądry. Chętnie czegoś nowego się dowiem.

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3517360.html
  • Poziom 29  
    sosarek napisał:
    Nie, ponieważ stosują OPTO i montują studzienki, podobnie jak Orange, Netia...

    Czy ty nie umiesz czytać ? Napisałem Ci że mogę pokazać tobie dokumentację jak kładzie Inea. I nie od słupka do domu, tylko od koncentratora do słupka i dalej. Byłem i widziałem. I jakoś nie ma awarii i nie ma rur osłonowych, nie rozumiesz tego ? Mam to Tobie narysować ?

    Studzienki i rury układa się w mieście by co chwila nie rozkopywać chodników i ulic gdy modernizuje się sieć. A po to wymyślono światłowód doziemny by obniżyć koszty i nie układać dodatkowo rury osłonowej która jest dodatkowym kosztem w miejscach gdzie układa sie jeden kabel światłowodowy i nie przewiduje się już modernizacji.
    W przypadku arota cena za 1mb jest podobna do ceny 1mb kabla światłowodowego. Naprawdę nie masz pojęcia o czym piszesz.
    Cytujesz innych użytkowników i twierdzisz że zmieniam zdanie w jakiej kwestii ? Skoncentruj sie na swojej wypowiedzi bo jest dość chaotyczna.

  • Poziom 43  
    adversus napisał:
    Czy ty nie umiesz czytać ? Napisałem Ci że mogę pokazać tobie dokumentację jak kładzie Inea.

    Więc pokaż a nie w każdym temacie gdzie się takimi rzeczami podpierasz twierdzisz że nie musisz nic udowadniać.
    adversus napisał:
    Cytujesz innych użytkowników i twierdzisz że zmieniam zdanie w jakiej kwestii ?

    Podałem Ci link do jednego z tematów gdzie ludzie się wypowiadający zjedli na tym zęby - skoro ich argumenty także nie świadczą o niczym...
    adversus napisał:
    Skoncentruj sie na swojej wypowiedzi bo jest dość chaotyczna.

    W którym miejscu? Znów robisz śmietnik z tematu Autora.
  • Poziom 29  
    Przeczytaj ze zrozumieniem.
    adversus napisał:
    Studzienki i rury układa się w mieście by co chwila nie rozkopywać chodników i ulic gdy modernizuje się sieć. A po to wymyślono światłowód doziemny by obniżyć koszty i nie układać dodatkowo rury osłonowej która jest dodatkowym kosztem w miejscach gdzie układa sie jeden kabel światłowodowy i nie przewiduje się już modernizacji.
    W przypadku arota cena za 1mb jest podobna do ceny 1mb kabla światłowodowego. Naprawdę nie masz pojęcia o czym piszesz.


    Mam wykształcenie w tym kierunku kolego, telekomutacja i teletransmisja to działy które za czasów szkół branżowych kształciły ludzi w tym kierunku, więc o czym ty do mnie piszesz ?
  • Poziom 29  
    sosarek napisał:
    adversus napisał:
    Przeczytaj ze zrozumieniem.

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3517360.html


    Nic z tego nie wynika. poza tym że powinien taka siec nanieść na dokumentację geodezyjną. W starej technologii sieci światłowodowe sie wdmuchiwało w rury HDPE... nie jesteś na bieżąco kolego :)
    Jakoś poza miastem nikt rur nie układa tylko światełko idzie do ziemi.

    Masz filmik niedowiarku...
    https://youtu.be/Tf_XJ-l19F8?t=54

  • Poziom 43  
    adversus napisał:
    Mogę pokazać Tobie jako niedowiarkowi zdjęcia z robót jak Inea układała i zakopywała światłowód bo byłem często na podłączeniach i uruchomieniach światełka u moich klientów i dokumentowałem to na zaś.

    Na co jakiś filmik z YT
    adversus napisał:
    Masz filmik niedowiarku...
    https://youtu.be/Tf XJ-l19F8?t=54

    Znów brak rzeczowych argumentów w dyskusji i zmieniona treść postu i dopisanie
    adversus napisał:
    Mam wykształcenie w tym kierunku kolego, telekomutacja i teletransmisja to działy które za czasów szkół branżowych kształciły ludzi w tym kierunku, więc o czym ty do mnie piszesz ?

    Tylko sądząc po wieku dotyczyło to innych mediów transmisyjnych...
  • Poziom 29  
    Poczytaj od kiedy są w Polsce światłowody i nie pisz pierdół, poczytaj o technologii i konstrukcji jak się z mienia i wtedy się wypowiadaj bo jak na razie brniesz kolego coraz bardziej. Technologia budowy sieci teleinformatycznych ta sama tylko inne media.
  • specjalista-kamery przemysłowe
    Wtrącę tylko od siebie tyle, że w rejonie Bydgoszczy, pewna firma zakopywała rury pod przyszłe światłowody - było to pod koniec 2019 roku(z tego co wiem, to jest jakiś plan pod nazwą "Światłowód dla szkół" czy jakoś tak).

    Jechała mała koparka, (przeważnie)w rowie przy drodze robiła wąski rowek, za nią ekipa, która rozwijała czarną rurę osłonową i wkładała ją do tego wykopu. Po kilku tygodniach kolejna ekipa wdmuchiwała światłowód. Następnie wykorzystując infrastrukturę dawnej TP(obecnie to Orange), przechodziła z światłowodu pod ziemią, robili łączenie w łącznicy światłowodowej na słupie i dalej już po istniejącej linii napowietrznej podwieszali go, aż do miejsca docelowego. Robili tak w mojej okolicy w kilku miejscach(światłowód z miasta do oddalonej o kilka km wsi)🙂

  • Poziom 43  
    dawidedziu napisał:
    ekipa, która rozwijała czarną rurę osłonową i wkładała ją do tego wykopu

    Czyżby coś takiego? https://elektryczny.pl/rura-opto-hdpe-32x2-9-hdpe-32x2-9-cza-kopos-p10067
    Przy mniejszych odległościach rozwijam sobie kable w miarę możliwości, zahaczam z jednej strony i na naciągnietych kablach od końca nasuwam arota idąc do początku, i tak kilka razy i nie trzeba przeciągać :) No chyba że już zakopany w ziemi leży.
  • Poziom 29  
    dawidedziu napisał:
    Wtrącę tylko od siebie tyle, że w rejonie Bydgoszczy, pewna firma zakopywała rury pod przyszłe światłowody

    Układanie rur w mieście to norma, poza miastem zależnie od sieci i wykonawcy (projektu). Autor tematu ma do zrobienia w firmie kawałek światłowodu, nie musi występować o projekty i pozwolenia. Może też ułożyć rury ale może i ułożyc typowo doziemny swiatłowód o którym pisał inny kolega.

    joy napisał:
    Zgodnie z danymi sprzedawcy "z centralną tubą przeznaczonym do bezpośredniego zakopania w ziemi odpornym na 4kN na zgniot", i "Powłoka zewnętrzna Polietylen PP/HDPE"
  • specjalista-kamery przemysłowe
    adversus napisał:
    Układanie rur w mieście to norma, poza miastem zależnie od sieci i wykonawcy (projektu).

    Po chwili, edytowałem mój post i dopisałem:
    dawidedziu napisał:
    światłowód z miasta do oddalonej o kilka km wsi)🙂
    .
    Miasto 15tys mieszkańców, a wioska ok 1tys.


    Co wg mnie nie zmienia faktu, że robiąc dla siebie, należy zrobić to tak, aby w przyszłości mieć pretensje tylko do siebie samego - więc albo rura albo sam światłowód, albo jedno i drugie razem...
  • Poziom 29  
    Ja tego nie neguje :) a nawet jestem za :) Wszystko zależy od zasobności portfela inwestora.
  • Specjalista - CCTV i Alarmy Stacjonarne
    Kabel przeznaczony do układania bezpośrednio w ziemi można układać bezpośrednio w ziemi, ale pod pewnymi warunkami. Kabel powinien leżeć na warstwie i być przysypany nie zwykłą ziemią tylko piaskiem. Chodzi o to aby ostre kamienie (które mogą być w ziemi z wykopu) nie dotykały do kabla i z powodu nacisku gruntu nad nimi nie wbijały się powoli w kabel.
    Na warstwę piasku nalezy położyć pas folii ostrzegawczej i dopiero przysypać ziemią. W hurtowniach elektrycznych są rolki folii o szerokości kilkunastu centymetrów w różnych kolorach. Chyba niebieska dla prądu 230V, czerwona dla wysokiego napięcia, żółta dla gazu i pomarańczowa dla telekomunikacji. Za kilka lat jak ktoś będzie kopać i trafi na folię, to będzie wiedział, że trzeba uważać na kabel.
    Najgorsze co można zrobić to obsypać kabel bezpośrednio gruzem dla zabezpieczenia przed przypadkowym wykopaniem.

    Wykop powinien być co najmniej chyba 80 cm (nie pamiętam dokładnie). Powodów o jakich słyszałem jest kilka:
    - nie uszkodzimy kabla kopiąc grządki w ogródku albo skopując trawnik,
    - podobno nacisk od ciężarówek lub innych ciężkich rzeczy postawionych na ziemi lepiej się rozkłada,
    - jest to granica przemarzania i kabel leży w ziemi o mniej więcej stałej temperaturze. Grunt i kabel nie "pracują" wtedy z powodu rozszerzalności termicznej.


    Oczywiście można się do tego nie stosować i przez kilka lat kabel ziemny powinien wytrzymać bez problemu nawet w kamienistym gruncie.
  • Poziom 18  
    Pisałem o tym w poście #9.
    Autor postu zrobi jak zechce, nie mamy na to wpływu.
  • Admin Zabezpieczenia Stacjonarne
    Temat powraca jak bumerang i zawsze budzi sporo emocji. A wydaje się to takie proste :(
    Swego czasu zebrałem kilka takich tematów i umieściłem do nich link w naszych poradnikach. Myślałem, że to załatwi sprawę, wyjaśni parę kwestii. Chyba trzeba będzie jednak to lepiej opracować a niektórym nawet dać do obowiązkowego przeczytania. A może tak, taki poradnik opracował by na podstawie zebranych materiałów, jak i tego tematu, kolega @sosarek? Przy okazji może czegoś sam się dowie, ugruntuje ( to chyba dobre słowo w tym przypadku) swoją wiedzę na temat układania kabli w ziemi ;)

    Światłowód bezpośrednio w ziemi

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3683676.html


    Wszystkie raporty odrzuciłem. Pisząc bez większego zastanowienia, aby tylko pisać, musimy liczyć się z tym, że ktoś napisze nam kilka słów prawdy i nie zawsze będzie to dla nas przyjemne.