Zabezpieczenie instalacji fotowoltaicznej- niezachowane odstępy separacyjne

Question

Witam,Zwracam się do Was z prośbą o sugestie dotyczące zabezpieczeń przeciwprzepięciowych do instalacji PV.Sieć zasilająca dom jest TT.Instalacja ...

Darom · Accepted Answer

WitamNie znam szczegółów wykonania istniejącej instalacji odgromowej, ale zazwyczaj taka instalacja na dachu z blachodachówką pełni bardziej rolę ozdobniczą niż faktyczną. Piorun (zwłaszcza o dużej mocy) z reguły wybiera przejście blachodachówką (i powrót do przewodów odprowadzających lub do instalacji elektrycznej na poddaszu - w zależności gdzie będzie miał bliżej).Zresztą podobna sytuacja może mieć miejsce po zainstalowaniu PV na dachu. Trudno jest tutaj coś poradzić (połączyć konstrukcję nośną PV z instalacją odgromową czy odstępy izolacyjne) nie będąc tam na miejscu.Z pkt widzenia ochrony falownika - sytuacja jest jasna - SPD (DC) powinien być jak najbliżej falownika. SPD zamontowane na dachu - spowoduje tylko podzielenie prądu wyładowania przez jakiś dzielnik, ale nie ograniczy wysokich napięć przy falowniku (w szczególności dotyczy to składowej wspólnej). Moim zdaniem, powinien być bezpośrednio przy falowniku - odl <1m. SPD (DC) przy panelach to jest zagadnienie skomplikowane (może chronić panele, ale nie musi) wszystko zależy od szczegółów realizacji.pzdr-DAREK-

KonradGatek · Answer

Wg. mnie, po stronie AC też powinien być T1 + T2. Wrzuć zdjęcie rozdzielnicy istniejącej, podejrzewam na 80% że masz zabezpieczenia tnc.jaki dostawca energii? Jaki kabel od złącza z licznikiem (gdzie) do budynku i gdzie.Osobiście wystawiłbym szpilki (1-3m) na kalenicy i zdemontował zwód przy rynnie dookoła, trzeba by tylko potoczyć kulę. Poczytaj materiały np. dehna. Co mówi projekt na to - czy montujesz to sam, czy "profesjonalna firma od lat zajmująca się fotowoltaiczną". Chyba, że nie ma...Uważam, że powinno się jeszcze raz dokonać analizy ryzyka zgodnie z normą odgromową.Nikt tu nie będzie brał odpowiedzialności projektanta. Powiesz ubezpieczycielowi:Pamiętaj, że żadne ograniczniki nie dają Ci gwarancji przeżycia sprzę)tu. Tak jak poduszka powietrzna w samochodzie.Konrad

grolik · Answer

Z tym się zgadzam, ale DEHNventil to jest T1+T2 na 100kA. Ponadto właśnie według materiałów DEHN-a jeśli przewody zasilające/łączące DEHNventil-a są poniżej 10m to nie trzeba dodatkowego zabezpieczenia a tu będzie max 2.5m.Na 100% jest TT od Tauron-a (gmina Tomice). TT było w warunkach, oraz jak rozmawiałem wiele razy z energetykami, którzy jeździli i robili różne naprawy potwierdzili, że jest TT.Sam kupowałem osprzęt więc wiem, co jest w rozdzielnicy.Od złącza z licznikiem w granicy działki poprowadziłem 5x4mm² (albo grubszy bo na ten moment nie pamiętam) plus bednarka w ziemi. W sumie ok 10-15m. Rozdzielnica jest w pomieszczeniu za ścianą gdzie narysowałem falownik.O tym właśnie pisałem.W sumie faktycznie po tej stronie mógłbym zdemontować ten zwód przy rynnie z tej strony, "Szpilkę" na kalenicy już jedną mam przy kominie (1.5 albo 1.8 m) plus jakieś 50cm na końcach kalenicy zrobione z drutu aluminiowego.Zwłaszcza, że w projekcie nie miałem tych zwodów na rynnach, ale dołożyłem je bo zostało mi drutu.Natomiast i tak pozostanie "problem" z przejściem kabli DC pod zwodem na kalenicy. Planowałem poprowadzić go z korytkach kablowych perforowanych razem z przewodem ochronnym 16mm².Czytałem, czytałem i te po polsku i te po angielsku.Mam nadzieję, że profesjonalna firma. Ale projektu ... brakHa ha ha Nie no ja nie jestem z takich. Jak coś zrobię to biorę na bary odpowiedzialność.Ponadto staram się "zrobić"/dopilnować , by było jak najlepiej zrobione.Gdy robiono mi odbiór instalacji elektrycznej to elektryk powiedział, że pierwszy raz widzi tak dobrze zrobioną instalację (instalacja w konfiguracji gwiazdy+połączenia wyłączników oświetlenia lutowane w rozdzielnicy+odpowiednie zabezpieczenia(DV TT 255 M, MZ212, RCD...)+uziemienie o rezystancji 0.86Ω)Analiza ryzyka wskazuje na I klasę ochronności (dom w konstrukcji drewnianej szkieletowej na wzniesieniu w odległości 3H nie ma wyższych obiektów). Z dachu schodzą 4 zwody łączące się z uziemieniem fundamentowym oraz z otokiem.Co prawda wypadało by na dachu zachować siatkę zwodów 5x5m ale z drugiej strony jest to blachodachówka.To jest oczywiste, że nie dają gwarancji przeżycia, ale zwiększają prawdopodobieństwo przeżycia

emigrant · Answer

Dla jakich celów został wykonany uziom otokowy? Dom stoi na płycie fundamentowej?Falownik mimo, że "wpycha" prąd do sieci to od strony sieci należy go traktować jako odbiornik. W sieciach TT nie wolno stosować SPD dla TN-S 4+0. Musi być to SPD z iskiernikiem sumującym 3+1, gdzie fazy są zwarte poprzez iskiernik sumujący do N. Jest galwaniczna separacja PE od N. Dopiero podczas zadziałania SPD łuk elektryczny w iskierniku połączy na chwilę N z PE, żeby odprowadzić prąd udarowy do uziomu. W SPD TN-S fazy są połączone przez warystor lub iskiernik do PE. Takiego SPD nie należy używać w sieci TT - ryzyko utrzymywania się długotrwałego, niebezpiecznego potencjału na PE. U mnie wszystkie SPD T1 i T2 są dla TT, mimo, że moją sieć zasilająca to TN-C a instalacja odbiorcza to TN-C-S. SPD dla TT(3+1) można stosować dla TN-S/TN-C-S. Nawet coraz częściej rekomendowane przez producentów SPD.

KonradGatek · Answer

No to chyba dobrze podejrzewałem. PE w złączu podłączone do N. Korzystasz z uziemienia punktu N. Do sprawdzenia.Odłącz wszystkie pięć przewodów w liczniku oraz wszystkie PE od GSU i wtedy zmierz uziemienie w zacisku kontrolnym.Czy Twój Tauron dopuszcza wykorzystanie uziemienia będącego w gestii dostawcy?Skoordynowałeś potencjały elektrochemiczne stali w betonie i w gruncie?To tylko świadczy o profesjonaliźmie firmy. Szkoda im kasy na projektanta. To daj wykonawcy do podpisania papier, na którym oświadcza że projektuje bez uprawnień (bo nie są wymagane wg niego, ani projekt też) i bierze na siebie odpowiedzialność. Projekt wraz z doborem urządzeń, lokalizacją itd.No to czytamy przykładowe OWU Compensa§ 6. WYŁĄCZENIA ODPOWIEDZIALNOŚCI1. COMPENSA wolna jest od odpowiedzialności, jeżeli Ubezpieczający wyrządził szkodę umyślnie; jeśli szkoda powstała wskutek rażącego niedbalstwa Ubezpieczającego3. Ponadto ubezpieczeniem nie są objęte szkody:6) powstałe wskutek działania promieni laserowych lub maserowych, a także pola magnetycznego lub elektromagnetycznego;9) powstałe wskutek nieprzestrzegania przez Ubezpieczonego obowiązujących przepisów prawa budowlanego, przepisów o ochronie przeciwpożarowej, w szczególności wskutek niewykonania przez Ubezpieczonego obowiązkowych i obciążających go, jako posiadaczamienia, przeglądów technicznych, badań okresowych lub działań okresowych;10) powstałe wskutek wad projektowych, konstrukcyjnych lub zastosowania wadliwych, bądź niewłaściwych materiałów budowlanych, o ile za wybór lub zastosowanie materiałów budowlanych, projekt architektoniczny lub konstrukcję obiektów budowlanych odpowiedzialny był Ubezpieczony;11) powstałe w budynkach lub budowlach wzniesionych niezgodnie z prawem budowlanym a także w mieniu się w nich znajdującym, o ile osobą odpowiedzialną za prowadzenie budowy był Ubezpieczony a szkoda była następstwem ww. naruszeń z jego strony;12) powstałe wskutek złego stanu dachu, niezabezpieczenia otworów dachowych lub okiennych, złego stanu rynien dachowych lub spustowych, stolarki okiennej oraz innych elementów ubezpieczonego mieszkania, domu mieszkalnego, budynków gospodarczych, pomieszczeń gospodarczych bądź budowli, o ile za ich zabezpieczenie, zamknięcie, utrzymanie lub konserwację ponosi odpowiedzialność Ubezpieczony i nie wykonał on tych czynności z winy umyślnej lub wskutek rażącego niedbalstwa;

grolik · Answer

Klasyczne fundamenty a otok dołożyłem aby zmniejszyć oporność uziemienia odgromowego.Zasadę działania różnych SPD znam, tylko zastanawiałem się czy nie jest wystarczające to iż co najwyżej 2.5m od falownika jest SPD dedykowane do sieci TT. DEHNventil oraz DEHNshield to są SPD typu kombinowanego czyli w przypadku DEHNA oba są typu iskrownikowego więc nie powinno być takiego przypadku jak napisałeś.

emigrant · Answer

Chyba nie bardzo.W SPD nie ma żadnych iskrowników.Sprecyzuj. Skoro masz zamontowany SPD dla TN-S w instalacji TT, więc nie ma większego znaczenia, że DEHN Ventil jest dla TT. W tych SPD warystory są połączone szeregowo do iskierników. Warystor jak to warystor różnie z nim może być w funkcji czasu. Jak warystor stanie się wadliwy, czyli będzie powodował duży prąd upływu i nie zadziała żadne zabezpieczenie termiczne w SPD to będziesz miał niebezpieczny potenciał na PE, bo jak napisałem wyżej fazy są połączone poprzez iskiernik lub warystor do PE. Tego problemu nie ma w SPD dla TT. Nawet jak warystor będzie miał duży upływ prądu to będzie to upływ do N. Nie będzie fizycznej możliwości, żeby był upływ do PE - między elektrodami iskiernika w module N-PE jest przerwa. Taki SPD 3+1 także pełni funkcję przeciwporażeniową w pewnym sensie. Skoro falownik jest tylko 2,5 metra od DEHN Ventila to nie ma kompletnie żadnej potrzeby, żeby po stronie AC falownika był jakiś dodatkowy SPD. Jakbyś przekroczył 10 metrów to wypadałoby ponowić SPD, ale tylko T2. Za to zainteresuj się, żeby po stronie DC był SPD z członem ucinającym przy samych panelach i T2 warystorowy przy samym falowniku.Nie wiem, czy to było mądre... Rozumiem oba uziomy są ze sobą metalicznie połączone? Dwa różne środowiska. Zrobiłeś ogniwo galwaniczne.

grolik · Answer

Link do danych DEHNStrona 6. Czy to nie są iskierniki?Nigdzie nie napisałem, że mam zainstalowany SPD dla TN-S. Napisałem, że instalator zakupił takowy, ale nie pisałem, że zainstalował.To właśnie sam sugerowałem.Źle podejrzewałeś.Pomiar rezystancji uziemienia był wykonywany na odpiętej GSU od instalacji. Ponadto, to że poprowadziłem kabel 5x2.5mm² o niczym nie świadczy, bo Tauron podpiął tylko 4 a piaty jest wolny, gdyby kiedyś zmodyfikowali sieć.Dlaczego tak trudno uwierzyć, że na jakiejś wsi pozostała stara siec typu TT ?Szkoda tylko, że dyskusja schodzi na inne tematy  Dodano po 52 [minuty]:Nad tym też się zastanawiałem.Z jednej strony producent falownika zaleca instalacje SPD jak najbliżej tego falownika a dopiero gdy odległość pomiędzy falownikiem a panelami przekroczy 10 m to stosuje się dodatkowe SPD. W moim przypadku od SPD (DC) DEHNcombo DCB YPV SCI 1000 jest rekomendowany przez DEHN do instalacji PV gdzie nie jest możliwe zachowanie odstępu izolacyjnego ale DEHN zaleca instalacje przy panelach a gdy odległość od paneli do falownika przekracza 10m to dodatkowe zabezpieczenie przy falowniku więc "bądź tu mądry i pisz wiersze".

emigrant · Answer

No i? Ty co napisaleś, że w SPD jest, co?... jakiś iskrownik. Nawet jak jest poniżej 10 metrów to ja osobiście i tak bym zmontował SPD ucinający blisko paneli i przy samym falowniku w rozdzielnicy DC SPD ograniczający. Bym nie chciał przywlekać przewodami DC bezpośrednio do rozdzielnicy DC prądu udarowego blisko falownika. Taki prąd udarowy lepiej ograniczyć gdzieś wcześniej a do rozdzielnicy doprowadzić jedynie cząstkowy, albo wyładowczy o kształcie fali 8/20 us. Szansa uratowania falownika i tak jest prawie zerowa przy wyładowaniu doziemnym w instalację PV, ale nic nie szkodzi tak zrobić jak napisałem. Zawsze minializujemy jakieś straty np. może unikniemy pożaru dzięki SPD.

grolik · Answer

Masz rację. Nie zwróciłem uwagi, że słownik mi poprawił.Tylko, że w grę wchodzi jeszcze koordynacja... chyba że zastosuje dwa te same DEHNcombo (Typ 1 kombinowany).Poza tym ten prąd piorunowy i tak będzie blisko falownika ponieważ przewód ochronny idzie do GSU a powinien zawsze być jak najbliżej chronionych przewodów. Przecież nie podłącze SPD T1 do instalacji piorunochronowej

grolik · Answer

Rodzaj sieci impedancja pętli zwarciaWedług E. Musiała (strona 41) to moja sieć jest coś pomiędzy TT a TN ponieważ prąd zwarcia pomiędzy moim uziemieniem (PE) a fazą (L) to około 80-90 A. W sieci TN powinno być powyżej 100 A, z tym, że prąd zwarcia N-L był 140-164A w zależności od fazy.]Link[/url]

KonradGatek · Answer

Ale nadal mi nie pasuje. Ale ciągle mi nie pasuje. Poprzednio ok. Ik1=250A, a teraz więcej niż dwa omy?Nadal podejrzewam zerowanie, jak nie w ZKP, to u Ciebie w rozdzielnicy. Albo gaz, CO, inne nieznane...Myślisz, że za Twojego życia sieci będą w TNS? To Cię obowiązuje:Księga standardów technicznych.

grolik · Answer

Mylisz pomiary.Pomiar uziemienia nie mierzy się pomiędzy PE a L, czy też PE a N.Natomiast robiliśmy dodatkowe pomiary: impedancję pętli zwarcia pomiędzy Lx a N oraz dodatkowo pomiędzy Lx a PE ale moje PE nie jest nigdzie spięte z N sieci a poza tym do mnie nie przychodzi PE ani PEN z sieci. Ten co wykonywał pomiary to śmiał się, że moje uziemienie jest niewiele gorsze od linii zasilającej.Zapominasz, że uziemienie transformatora również ma jakąś rezystancję.Dodatkowo napięcie (przemienne) pomiędzy PE a N waha się od 4-9 V (zapewne w zależności od obciążenia sieci). Tak więc nie ma możliwości aby było u mnie gdzieś zerowanie. Instalacje wykonywałem razem z moim tatą (który miał uprawnienia- teraz jest na emeryturze i mu już wygasły) i wiem co robiliśmy a pomiary były wykonywane przy odpiętej GSU więc jakim cudem ?Kiedyś, ale to było dawno i znam to tylko z opowiadań (lata 60-70), chyba planowali zrobić TN, ale mieli jakieś problemy z transformatorem i wypieli uziemienia na (starych) słupach. Na nowych już nie były instalowane.Czy zrobią TNS ?Nie.Czy zrobią TNC za mojego życia ?Zobaczymy. W tym roku powinni założyć nowy transformator niedaleko mnie (projekt już widziałem), ale nie jest opisany czy to TT, czy TN.(Chyba, że wiesz jak na projekcie sprawdzić, czy to będzie sieć TT, TNC, ale nie widzę na projekcie żadnych uziemień... nawet przy transformatorze)Co do Księgi standardów technicznych:Firma, która w 2014 czy 2015 (bo już nie pamiętam) wykonywała na zlecenie TAURON-u ZK nie zastosowała się do tego, pomimo iż doprowadziłem bednarkę.

retrofood · Answer

Nie rozumiem tych terminów, a określenie "na poziomie gruntu" świadczy o błędnym wykonaniu. Również Twoje informacje z dalszych postów świadczą o chaosie, jaki masz w instalacjach. Bo niby wszystko jest, ale poplątane z pomieszanym, a więc pewnie nieskuteczne. Nikt najwyraźniej nie ogarnia całości, co zresztą przyznajesz, że "projektu brak".Proponuję zatem powrót do źródeł, czyli próbę analizy. Tutaj materiały.Instalację elektryczną należy zacząć od uziomu fundamentowego! Rodzaje uziomów. Uziom otokowy, uziomy pionoweJak sprawdzić czy instalacja odgromowa jest niezbędna?Ograniczniki przepięć. Co to jest? Czy są niezbędne w każdym domu? Dodano po 3 [minuty]:To akuratnie nie jest możliwe, chociaż możesz tego nie widzieć.

grolik · Answer

Dokładnie, to łączą się jakieś 70 cm pod powierzchnią ziemi.Które informacje wg Ciebie świadczą o chaosie ?Czytasz wybiórczo. Moderator powinien czytać całość, a nie po łebkach. (wiem, pewnie bana za to dostanę)Brak projektu instalacji fotowoltaicznej, która będzie dopiero zakładana. Nigdzie nie napisałem, że nie było projektu instalacji elektrycznej, czy też odgromowej podczas budowy domu, bo te były.Oprócz projektu (przy budowie domu) posiłkowałem się publikacjami profesora Andrzeja Sowy, które są jak dla mnie wiarygodniejsze niż artykuły na stronie budujemydom... Może dla Ciebie usystematyzuje.;Instalacja odgromowa na dachu (iglice + zwody)Złącza kontrolne nad ziemią 40-90cmUziom fundamentowy (bednarka w fundamencie)Uziom otokowy połączony z 4 zwodami, które schodzą pod ziemię zespawane.Uziom ochronny prowadzony razem z kablem zasilającym od licznika.Uziom ochronny zespawany (również pod ziemią ) w pobliżu skrzynki rozdzielczej do uziemienia fundamentowego.Sieć zasilająca TT, więc do GSU podpięte zabezpieczenie kombinowane DEHNventil TT.Gdzie tu jest poplątanie z pomieszaniem ?To że nie jest to możliwe to nie do końca prawda (sieci IT).Uziemienia nie są zaznaczone na projekcie.Natomiast z informacji od projektanta dostałem taką informację :"projektowana stacja transformatorowa będzie w układzie TN, natomiast sieć pozostanie w obecnym układzie czyli TT."

retrofood · Answer

Gdybyś poczytał to co podlinkowałem, znalazłbyś odpowiedź. Ale skoro nie chcesz, to już nie mój problem.

grolik · Answer

Zanim odpowiedziałem, to przeczytałem te artykuły.Z resztą sam dałeś o sobie świadectwo, tego, że nie czytałeś całości tylko wybiórczo. EOT

kasprzyk · Answer

WitamDla formalności - Twoja iglica, to zwód pionowy, Twoje zwody - to przewody odprowadzające, coś się zmieniło w nazewnictwie elementów inst. odgromowej ?

grolik · Answer

Masz rację. Dziękuję za poprawienie.Nie mniej padło stwierdzenie że to instalacja jest poplątana a nie nazewnictwo.

grolik · Answer

Masz rację. Dziękuję za poprawienie.Nie mniej padło stwierdzenie że to instalacja jest poplątana a nie nazewnictwo. Dodano po 5 [minuty]:Firma zainstalowała. Jak padnie to padnie jak zabezpieczy to zabezpieczy.

[Solved] Zabezpieczenie instalacji fotowoltaicznej- niezachowane odstępy separacyjne