Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Multimetr Fluke
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Piekarnik Siemens HB49E54EU przegrzewa

robek71 02 Jun 2020 18:01 1371 32
  • #1
    robek71
    Level 9  
    Witam.
    Mam problem z piekarnikiem Siemens HB49E54EU - grzeje powyżej zadanej temperatury. np po ustawieniu na 70 stopni informuje o osiągnięciu wymaganej temperatury, ale grzeje się dalej i po kilku minutach osiąga np 140 stopni (sprawdzone na wskaźniku ciepła resztkowego), tak samo z wyższymi temperaturami. Po wymianie termostatu problem nie zniknął.
    Ethernet jednoparowy (SPE) - rozwiązania w przemyśle. Szkolenie 29.09.2021r. g. 11.00 Zarejestruj się za darmo
  • Multimetr Fluke
  • #2
    mrice
    Home appliances specialist
    Do sprawdzenia przekaźniki grzałek na elektronice, czy któryś nie ma sklejonych styków.
  • #3
    robek71
    Level 9  
    mrice wrote:
    Do sprawdzenia przekaźniki grzałek na elektronice, czy któryś nie ma sklejonych styków.

    A mógłbyś wskazać które to? Piekarnik Siemens HB49E54EU przegrzewa Piekarnik Siemens HB49E54EU przegrzewa
  • #4
    mrice
    Home appliances specialist
    Jesteś pewien, ze podołasz ? Przekaźniki to te pomarańczowe kostki.
  • #5
    robek71
    Level 9  
    mrice wrote:
    Jesteś pewien, ze podołasz ? Przekaźniki to te pomarańczowe kostki.

    Tak się domyślałem, a czy sobie poradzę to nie mam zielonego pojęcia :) Sprzęt już wiekowy, wiec o ile nie znajdę przy waszej pomocy rozwiązania to trzeba będzie kupić nowy...
  • Multimetr Fluke
  • #6
    mrice
    Home appliances specialist
    Wiekowy sprzęt to jest z lat 80-tych, a Bosch/Siemens akurat jest jak wino.

    Z tego co pisałeś możliwe, że jeden z przekaźników będzie miał zwarty styk roboczy, więc miernik w ruch.
  • #7
    abuhamza
    Home appliances specialist
    mrice wrote:
    Wiekowy sprzęt to jest z lat 80-tych, a Bosch/Siemens akurat jest jak wino. Z tego co pisałeś możliwe, że jeden z przekaźników będzie miał zwarty styk roboczy, więc miernik w ruch.
    Dokładnie tak już takiego sprzętu nie kupisz. Teraz z papieru produkują. Zdiagnozuj, który to przekaźnik. Kup porządny przekaznik wymień i ciesz się sprzętem na kolejne lata.
  • #8
    robek71
    Level 9  
    Dzieki, w takim razie pozostaje walka i Wasze wsparcie...
  • #9
    robek71
    Level 9  
    mrice wrote:
    Wiekowy sprzęt to jest z lat 80-tych, a Bosch/Siemens akurat jest jak wino.

    Z tego co pisałeś możliwe, że jeden z przekaźników będzie miał zwarty styk roboczy, więc miernik w ruch.


    Niestety ale napotkałem na kolejny problem, te przekaźniki są wlutowane w płytkę więc nie za bardzo wiem jak to pomierzyć, które styki? Są to przekaźniki RTH34012. Znalazłem poniższy schemat do tego przekaźnika.
    Piekarnik Siemens HB49E54EU przegrzewa
  • #10
    alekt77
    Level 36  
    robek71 wrote:
    wydaje mi się że te przekaźniki są wlutowane w płytkę więc nie za bardzo wiem jak to pomierzyć, które styki?

    Oczywiście ze są wlutowane! Zmierz rezystancje pomiędzy parami prostokątów oznaczających styki przekaźników 1 - 6 na zdjęciu. Odczytaj symbol przekaźników z ich obudów.
    Piekarnik Siemens HB49E54EU przegrzewa
  • #11
    robek71
    Level 9  
    alekt77 wrote:
    Zmierz rezystancje pomiędzy parami prostokątów oznaczających styki przekaźników 1 - 6 na zdjęciu. Odczytaj symbol przekaźników z ich obudów.
    Na nr. 6 pokazuje mi około -4,5 przy 20M pozostałe OL
  • #12
    alekt77
    Level 36  
    robek71 wrote:
    Na 6 pokazuje mi około -4,5 przy 20M pozostałe OL

    Wygląda więc że żaden z przekaźników nie ma zwartych styków.
    robek71 wrote:
    Po wymianie termostatu problem nie zniknął.

    Możesz uściślić co było wymienione, jakiś typ, ewentualnie pozycja w sklepie internetowym. Czy chodzi o część :arrow: Link
  • #13
    robek71
    Level 9  
    alekt77 wrote:
    Możesz uściślić co było wymienione, jakiś typ, ewentualnie pozycja w sklepie internetowym. Czy chodzi o część

    Dokładnie tą część wymieniłem.
  • #14
    alekt77
    Level 36  
    robek71 wrote:
    Dokładnie tą część wymieniłem.

    Tylko że ta część nie jest odpowiedzialna za nastawę temperatury. Jest to "ogranicznik temperatury". Za pomiar temperatury odpowiada "Czujnik PTC" ( :arrow: Link) podłączony do płytki znajdującej się pod płytką z przekaźnikami. Jest to najprawdopodobniej wtyk zaznaczony strzałką na zdjęciu. Wypnij ten wtyk z płytki i zmierz rezystancję między dwoma stykami tego wtyku. Przy zimnym piekarniku rezystancja powinna wynosić ok. 540Ω bo czujnik jest zbudowany na rezystorze Pt 500.
    Czy regulator w piekarniku umożliwia podgląd bieżącej temperatury(nie nastawionej ale rzeczywistej)? Jeśli tak to jakie są wskazania w trakcie rozgrzewania piekarnika?
    Piekarnik Siemens HB49E54EU przegrzewa
  • #15
    robek71
    Level 9  
    alekt77 wrote:
    Tylko że ta część nie jest odpowiedzialna za nastawę temperatury. Jest to "ogranicznik temperatury". Za pomiar temperatury odpowiada "Czujnik PTC" ( :arrow: Link) podłączony do płytki znajdującej się pod płytką z przekaźnikami. Jest to najprawdopodobniej wtyk zaznaczony strzałką na zdjęciu. Wypnij ten wtyk z płytki i zmierz rezystancję między dwoma stykami tego wtyku. Przy zimnym piekarniku rezystancja powinna wynosić ok. 540Ω bo czujnik jest zbudowany na rezystorze Pt 500.

    Ok sprawdzę, ale wydaje mi się że pomiar temp jest w porządku, piekarnik sygnalizuje dźwiękiem nagrzanie do odpowiedniej temp.
    alekt77 wrote:
    Czy regulator w piekarniku umożliwia podgląd bieżącej temperatury(nie nastawionej ale rzeczywistej)? Jeśli tak to jakie są wskazania w trakcie rozgrzewania piekarnika?

    Na wyświetlaczu jest tylko temperatura zadana, ale jak się piekarnik wyłączy to pokazywane jest tzw ciepło resztkowe z aktualną temperaturą. Sprawdziłem i np jak ustawiłem 100 stopni i piekarnik zasygnalizował mi nagrzanie to ciepło resztkowe wskazywało 100 stopni, kiedy pozostawiłem włączony piekarnik dłużej z tym ustawieniem (100 stopni) to po jakimś czasie po wyłączeniu było już np 150 stopni ciepła resztkowego - czyli piekarnik grzał dalej...
  • #16
    alekt77
    Level 36  
    Powinieneś sprawdzić czy na wszystkich programach(kombinacjach załączenia grzałek) jest dalsze grzanie mimo osiągnięcia zadanej temperatury. Jeśli dalsze grzanie nie dotyczy wszystkich grzałek a więc nie wszystkie przekaźniki są nadal załączone to zlokalizuj których przekaźników na płytce to dotyczy.
  • #17
    robek71
    Level 9  
    alekt77 wrote:
    Tylko że ta część nie jest odpowiedzialna za nastawę temperatury. Jest to "ogranicznik temperatury". Za pomiar temperatury odpowiada "Czujnik PTC" ( :arrow: Link) podłączony do płytki znajdującej się pod płytką z przekaźnikami. Jest to najprawdopodobniej wtyk zaznaczony strzałką na zdjęciu. Wypnij ten wtyk z płytki i zmierz rezystancję między dwoma stykami tego wtyku. Przy zimnym piekarniku rezystancja powinna wynosić ok. 540Ω bo czujnik jest zbudowany na rezystorze Pt 500.

    Sprawdziłem jest OK.

    Dodano po 2 [minuty]:

    alekt77 wrote:
    Powinieneś sprawdzić czy na wszystkich programach(kombinacjach załączenia grzałek) jest dalsze grzanie mimo osiągnięcia zadanej temperatury. Jeśli dalsze grzanie nie dotyczy wszystkich grzałek a więc nie wszystkie przekaźniki są nadal załączone to zlokalizuj których przekaźników na płytce to dotyczy.

    Też mi to rano przyszło do głowy. Powiedz jeszcze proszę w jaki sposób w takim przypadku zlokalizować wtedy te przekaźniki?
  • #18
    mrice
    Home appliances specialist
    Jeśli ustalisz która grzałka Ci grzeje, to idziesz "po nitce do kłębka" czyli od grzałki po przewodach do modułu, a następnie gdy już wiesz gdzie przewody są wpięte do modułu po ścieżce sprawdzasz który przekaźnik załącza zasilanie.
  • #19
    robek71
    Level 9  
    mrice wrote:
    Jeśli ustalisz która grzałka Ci grzeje, to idziesz "po nitce do kłębka" czyli od grzałki po przewodach do modułu, a następnie gdy już wiesz gdzie przewody są wpięte do modułu po ścieżce sprawdzasz który przekaźnik załącza zasilanie.

    Problem polega na tym, ze w tym piekarniku nie ma osobnych programów tak żeby grzała tylko jedna grzałka albo górna albo dolna...
  • #20
    alekt77
    Level 36  
    robek71 wrote:
    w jaki sposób w takim przypadku zlokalizować wtedy te przekaźniki?
    Musisz zapewnić sobie dostęp do płytki z przekaźnikami od strony ścieżek w trakcie pracy piekarnika.
    Uwaga! Na płytce występuje napięcie sieci 230V AC tak więc ostrożnie aby nie zrobić zwarcia i aby nie być porażonym. Na zdjęciu masz przy punktach lutowniczych kolorowe kropki z opisem od 0 do 5. Multimetr ustawiasz na odpowiedni zakres V DC (mierzone napięcie będzie ok. 12V DC). Końcówkę pomiarową + podłączasz do ścieżki z żółtą kropką "0".

    Włącz piekarnik np. tak jak pisałeś w pierwszym poście na 70°C, zaczekaj aż zasygnalizuje nagrzanie. Nie wyłączaj piekarnika i w czasie gdy będzie dalej grzał(tak jak opisywałeś) pomierz napięcia pomiędzy punktem "0", a kolejno punktami oznaczonymi czerwonymi kropkami "1", "2","3","4" i "5". Każdy z tych punktów jest na przekaźniku załączającym inną grzałkę. Załączony będzie przekaźnik (i grzałka) na którym miernik pokaże napięcie ok. 12V DC. Może tak być na jednym, ale równie dobrze może być paru przekaźnikach.

    Wyłącz piekarnik! Odłącz multimetr.
    Jeśli będzie to jeden przekaźnik możesz tą lokalizację zweryfikować poprzez odłączenie konektora przewodu idącego do grzałki od tego zlokalizowanego przekaźnika (konektory na płytce opisane numerami 7, 8, 9, 10, 12), nałóż na odłączony konektor przewodu izolację (na konektorze może występować napięcie sieci, jak również na sąsiednich) i ponownie załącz piekarnik, sprawdź czy nie przegrzewa.

    Ostrożnie przy manipulacjach z włączonym piekarnikiem. W czasie pomiarów na płytce dobrze aby była ona jakoś zafiksowana aby nie przesunęła się po dotknięciu końcówką pomiarową multimetru.
    Piekarnik Siemens HB49E54EU przegrzewa

    Piekarnik Siemens HB49E54EU przegrzewa
  • #21
    robek71
    Level 9  
    alekt77 wrote:
    Jeśli będzie to jeden przekaźnik możesz tą lokalizację zweryfikować poprzez odłączenie konektora przewodu idącego do grzałki od tego zlokalizowanego przekaźnika (konektory na płytce opisane numerami 7, 8, 9, 10, 12), nałóż na odłączony konektor przewodu izolację (na konektorze może występować napięcie sieci, jak również na sąsiednich) i ponownie załącz piekarnik, sprawdź czy nie przegrzewa.

    Witam, dzięki wielkie za tak obszerne wyjaśnienia. Po sprawdzeniu multimetrem na przekaźniku 4 było napięcie cały czas, natomiast 2 i 3 czasami był a czasami brak.
  • #22
    alekt77
    Level 36  
    robek71 wrote:
    Po sprawdzeniu multimetrem na przekaźniku 4 było napięcie cały czas

    Odłącz więc konektor 8 na płytce, zaizoluj go, włącz piekarnik i sprawdź czy utrzymywana jest nastawiona temperatura(czy piekarnik nie przegrzewa się). Ten przekaźnik załącza prawdopodobnie grzałkę termoobiegu.
  • #23
    robek71
    Level 9  
    alekt77 wrote:
    Odłącz więc konektor 8 na płytce, zaizoluj go, włącz piekarnik i sprawdź czy utrzymywana jest nastawiona temperatura(czy piekarnik nie przegrzewa się). Ten przekaźnik załącza prawdopodobnie grzałkę termoobiegu.

    Odłączyłem konektor nr 8, piekarnik dalej przegrzewa, więc postanowiłem jeszcze raz sprawdzić pomiary i nie wiem jak to się stało, ale teraz cały czas pokazuje brak napięcia na wszystkich przekaźnikacch nawet podczas nagrzewania piekarnika do pożądanej temperatury.
    Bardzo możliwe, że poprzednio coś źle zrobiłem
  • #24
    alekt77
    Level 36  
    robek71 wrote:
    teraz cały czas pokazuje brak napięcia na wszystkich przekaźnikach nawet podczas nagrzewania piekarnika do pożądanej temperatury.

    Jest to niemożliwe bo znaczyłoby ze żaden przekaźnik nie jest załączony a piekarnik grzeje. Albo mierzysz w złym punkcie albo masz źle nastawiony miernik.
  • #25
    jjoannak
    Level 2  
    Witajcie. Podpinam się pod post z nadzieją że ktoś mi może pomoże:) kupiłam mieszkanie właśnie z tym piekarnikiem i nie posiadam do niego żadnej instrukcji. Nic. Na stronie Siemensa również nie ma dostępnego dokumentu. Czy ktoś zechciałby się podzielić zdjęciami swojej instrukcji bądź może posiada pdfa. Byłabym bardzo wdzięczna.
  • #26
    robek71
    Level 9  
    jjoannak wrote:
    Witajcie. Podpinam się pod post z nadzieją że ktoś mi może pomoże:) kupiłam mieszkanie właśnie z tym piekarnikiem i nie posiadam do niego żadnej instrukcji. Nic. Na stronie Siemensa również nie ma dostępnego dokumentu. Czy ktoś zechciałby się podzielić zdjęciami swojej instrukcji bądź może posiada pdfa. Byłabym bardzo wdzięczna.

    Mogę wysłać w pdf tylko potrzebuję jakiś adres mail (na priv).
  • #27
    robek71
    Level 9  
    alekt77 wrote:
    Jest to niemożliwe bo znaczyłoby ze żaden przekaźnik nie jest załączony a piekarnik grzeje. Albo mierzysz w złym punkcie albo masz źle nastawiony miernik.

    Witam, wracam po miesiącach do podjętego tematu:
    -miernik mam ustawiony na DC 20V, miernik działa sprawdzałem pomiar na bateriach
    -gdy pomiar robię przykładając końcówkę do ścieżki a drugą do wskazanego przekaźnika wyniki wychodzą 0 - czyli pewnie źle wykonuję pomiar
    -gdy pomiar robię przykładając końcówkę do dowolnego elementu wlutowanego we wskazaną ścieżkę a drugą do wskazanych mierników pomiary wychodzą około 12V, tylko tutaj pojawia się problem, gdyż w momencie jak dochodzi do przegrzewania to napięcie jest raz na jednym czy dwóch przekaźnikach po czym słychać charakterystyczne pyknięcie i napięcie pojawia się na innych przekaźnikach.
    Co robię źle, albo jeżeli dobrze to co to może oznaczać?
  • #28
    alekt77
    Level 36  
    robek71 wrote:
    -gdy pomiar robię przykładając końcówkę do ścieżki

    Kolego, ścieżki na CAŁEJ powierzchni za wyjątkiem punktów lutowniczych pokryte są lakierem(TO zielone) który ma własności izolujące. Końcówki pomiarowe miernika trzeba przykładać do punktów lutowniczych na ścieżkach przedtem sprawdziwszy czy płytka nie została polakierowana już po procesie lutowania elementów, wtedy i punkty lutownicze będą pokryte lakierem który należałoby do pomiarów punktowo z nich zdrapać.
  • #29
    robek71
    Level 9  
    alekt77 wrote:
    robek71 wrote:
    -gdy pomiar robię przykładając końcówkę do ścieżki

    Kolego, ścieżki na CAŁEJ powierzchni za wyjątkiem punktów lutowniczych pokryte są lakierem(TO zielone) który ma własności izolujące. Końcówki pomiarowe miernika trzeba przykładać do punktów lutowniczych na ścieżkach przedtem sprawdziwszy czy płytka nie została polakierowana już po procesie lutowania elementów, wtedy i punkty lutownicze będą pokryte lakierem który należałoby do pomiarów punktowo z nich zdrapać.

    Dlatego też w końcu się domyśliłem tego i przyznałem do swojej głupoty :).
    Tylko co teraz, tak jak napisałem w momencie kiedy po nagrzaniu do zadanej temperatury dalej trwa grzanie to napięcie podawane jest na przekaźniki zmiennie tzn raz na jeden a zaraz na inny (po słyszalnym pyknięciu).
  • #30
    robek71
    Level 9  
    alekt77 wrote:
    Włącz piekarnik np. tak jak pisałeś w pierwszym poście na 70°C, zaczekaj aż zasygnalizuje nagrzanie. Nie wyłączaj piekarnika i w czasie gdy będzie dalej grzał(tak jak opisywałeś) pomierz napięcia pomiędzy punktem "0", a kolejno punktami oznaczonymi czerwonymi kropkami "1", "2","3","4" i "5". Każdy z tych punktów jest na przekaźniku załączającym inną grzałkę. Załączony będzie przekaźnik (i grzałka) na którym miernik pokaże napięcie ok. 12V DC. Może tak być na jednym, ale równie dobrze może być paru przekaźnikach.

    Witam ponownie. Dzisiaj spróbowałem zrobić bardziej dokładne pomiary. Podczas nagrzewania w trybie przyśpieszonym, cały czas załączone były przekaźniki 1, 2, 3. Po sygnalizacji nagrzania do wymaganej temperatury na zmianę załączone były przekaźniki 1, 3, 5 lub 1, 2 i piekarnik nagrzał się powyżej ustalonej temperatury.