Poszukiwanie schematu końcówki mocy na Tesla KD503

aaanteka wrote:

WarningDeadPL napisał:
Choć transformator (jeśli dobrze znalazłem w internecie i potrafię odczytać cyfry na tyle obudowy) to wzmacniacz posiada moc 300W na wyjściu
Kolego wyraźnie wskazałeś wzmacniacz monofoniczny, radiowęzłowy

Przepraszam, tu źle wskazałem miałem na myśli transformator a z jakiegoś powodu napisałem wzmacniacz.
Powinno być : transformator ma na wyjściu (wyjściach) 300W, mówię o TS300

Jesteś pewien tego co wypisujesz?

aaanteka wrote:

Jesteś pewien tego co wypisujesz?

Jeśli wzmacniacz pobiera max 350W to odliczając 50W z "przedłużacza" to 300W ciągnie transformator, licząc 80% sprawności to na wyjściach ma 280W.
czyli jeśli ktoś chce się bardzo doczepić to popełniłem znów błąd.

WarningDeadPL wrote:

transformator ma na wyjściu (wyjściach) 300W

WarningDeadPL wrote:

licząc 80% sprawności to na wyjściach ma 280W

Typowy wzmacniacz klasy AB + zasilanie urządzeń towarzyszących 50W. Z racji, że to urządzenie wiekowe z dobrych czasów, transformator tylko z lekkim zapasem. Oznaczenie producenta wewnętrzne. I to było by na tyle.

Dodano po 3 [minuty]:

Tu masz zaprezentowany wzmacniacz 400W tego samego producenta.

Dostrzegasz różnicę?

To by było na tyle. Wiem że się nie znam (czyli nic się nie zmieniło).
Na KD503 nie opłaca się składać końcówki tylko lepiej zainwestować w nowocześniejsze komponenty (chyba że na upartego).
Dziękuję wszystkim za pomoc i jeśli chciałby ktoś coś dopisać to zostawię jeszcze otwarty temat na jakiś czas.

aaanteka wrote:

Dla mnie przekonywującym argumentem jest ten przedstawiony przez autora czyli posiadanie takich elementów i chęć ich wykorzystania. Oczywiście jednak w granicach rozsądku i możliwości technicznych elementów.

do zastanowienia

No to zadam jeszcze jedno pytanie: Czy podeśle ktoś lub wskaże schemat/kit końcówki mocy na tranzystorach o mocy wyjściowej 2x 60 W/70 W 8 Ω?

Zestawy kit z ATV pl i advance electronic pl poza wcześniej już wskazanym.

I w takim razie następne: lepsze(pod względem brzmieniowym głównie ale inne aspekty jak cena/jakość też biorę po uwagę) będą wzmacniacze na mosfetach czy np na układach serii TDAxxxx/LMxxxx/STKxxxx nie mówię o układach cyfrowych

I czym się różnią układy TDAxxxx od LMxxxx i STKxxxx

Temat wielokrotnie poruszany i nawet na tym forum masz już setki odpowiedzi, wystarczy trochę poszukać. Miałeś już też powiedziane w tym temacie o najmniejszym wpływie na brzmienie całego toru akustycznego samego stopnia końcowego.
Schematyczne podsumowanie:
A) jakość:
1) konstrukcja dyskretna
2) układy hybrydowe
3) układy monolityczne

B)łatwość konstrukcji:

1)układy monolityczne
2) układy hybrydowe
3)układy dyskretne

C) cena realizacji:
-porównywalne w zależności od miejsca zakupu, elementy czy zestaw

D) niska cena naprawy po uszkodzeniu( pierwsze uruchomienie-niepowodzenie):
1) konstrukcja dyskretna
2) układy hybrydowe i układy monolityczne porównywalnie.

Dziękuję bardzo.

Jak potrzebujesz dobrze brzmiącego wzmacniacza o mocy ok. 60W/8 omach, to rozważ konstrukcję na LM3886. Co prawda nie jest to na elementach dyskretnych, tylko na scalaku, ale za to jednym z lepszych (o ile nie najlepszym) pod względem brzmienia. Zdecydowanie polecam dla amatora ze względu na prosty układ i brak konieczności ustawiania czegokolwiek - po prostu wlutowujesz w PCB i działa. Jak chcesz mogę zamieścić rysunek ścieżek w rastrze dopasowanym do typowego radiatora.

398216 Usunięty wrote:

Jak chcesz mogę zamieścić rysunek ścieżek w rastrze dopasowanym do typowego radiatora.

byłbym wdzięczny

Proszę:


Układ powyżej wymaga podłączenia do zasilacza symetrycznego +/- 30-35V DC (czyli symetryczne AC 2x24V - typowy transformator) gdzie moc transformatora winna wynosić ok. 150VA
Mostek na co najmniej 8A 100V. Radiator jak na oznaczeniu na rysunku typu A 5724 wysoki na ok. 6-8 cm. Pod układy scalone podkładki izolujące smarowane po obu stronach pastą termoprzewodzącą - w zależności od możliwości można otwory na śrubki nagwintować M3 (aluminium gwintuje się i wierci używając jako chłodziwa denaturatu (może być IPA) - bez tego będzie się"kleić"). Po dokręceniu układów do radiatora sprawdź czy nie ma zwarcia wkładka radiatorowa LM - radiator.
Przy skopiowaniu i użyciu do druku pliku w Irfanie powinno wyjść w skali 1:1 - więc nawet nic nie trzeba kombinować ze skalowaniem... Opis na PCB winien być czytelny po przeniesieniu druku na laminat (oczywiście mówię o stronie ścieżek).


P.S. Zapomniałem - na rezystorze 10 omów 2W (ten największy) nawinięte jest ok. 8-10 zwoi drutu DNE 1. Rezystor służy w tym wypadku jako karkas dla cewki - końce cewki są lutowane do nóżek rezystora i całość wlutowywana w płytkę.
W razie jakiejś niejasności - pisz.
Układ i płytka sprawdzona - działa od kopa.

398216 Usunięty wrote:

Rezystor służy w tym wypadku jako karkas dla cewki - końce cewki są lutowane do nóżek rezystora i całość wlutowywana w płytkę.

jeśli masz złożony gdzieś ten układ to mógłbyś zrobić zdjęcie jak ta cewka wygląda u ciebie?

Dodano po 1 [minuty]:

398216 Usunięty wrote:

podkładki izolujące

mógłbyś dokładniej opisać te podkładki albo podesłać zdjęcie jakich używasz?

https://www.tme.eu/pl/details/msts_3/radiatory-osprzet/fischer-elektronik/msts-3/

W tym tygodniu spróbuję zrobić płytki PCB i zobaczymy co wyjdzie

WarningDeadPL wrote:

jeśli masz złożony gdzieś ten układ to mógłbyś zrobić zdjęcie jak ta cewka wygląda u ciebie?

Musiałbym się dokopać do kartonu z płytkami których jeszcze nie wykorzystałem. Zdjęcie z postu Kol.aksakal przedstawia ten element mniej więcej tak jak i u mnie wygląda. Jak pisałem - rezystor pełni jedynie rolę "karkasu" do nawinięcia drutu emaliowanego 1mm - więc średnica cewki nie większa niz grubość rezystora plus 2 mm.

WarningDeadPL wrote:

mógłbyś dokładniej opisać te podkładki albo podesłać zdjęcie jakich używasz?

Patrząc od łba śrubki M3 wygląda to następująco:
1/Podkładka stalowa 3'ka średnicy ok. 6mm.
2/Podkładka (biała lub czarna - mam oba rodzaje).
3. Prostokątna podkładka pod LM'a - albo mikowa (cienka) albo estrafol - folia odporna na dość duże temperatury i świetnie izolujący) posmarowany z obu stron pastą termoprzewodzącą typu H.

reszta gwintu śrubki wkręcona w nagwintowany otwór w radiatorze M3. - grubość radiatora 5 mm, więc śruba musi być długości ok. 10-12mm.

W razie gdybyś nie miał jak nagwintować, można wywiercić otwór średnicy 3,6mm i na wystającą część gwintu (po wsadzeniu śrubki przygotowanej jak wyżej) w LM'a - ale nie dłuższej nić grubość radiatora) koszulki termokurczliwej o średnicy wewnętrznej (przed obkurczeniem) 3mm, lub ciut mniej,i dalej w kolejności: radiator, podkładka, nakrętka.

Gdzie polecacie kupować układy(internet) aby być w miarę pewnym że są oryginalne?

Za szybko zrezygnowałeś z budowy układu na elementach dyskretnych, szkoda że idziesz na łatwiznę.

Bieda z nędzą wrote:

Za szybko zrezygnowałeś z budowy układu na elementach dyskretnych, szkoda że idziesz na łatwiznę.

jeszcze nie do końca wybrałem co chcę zrobić i jeszcze jestem w fazie sprawdzania co mi się bardziej opłaca i co jestem w stanie zrealizować

Dodano po 4 [minuty]:

a i okazuje się że muszę wykonać 2 wzmacniacze jeden do w.w. kolumn jeden do kina domowego
więc jeden może być na układach co może uczynić go bardziej kompaktowym(kino domowe) a drugi może być na elementach dyskretnych(kolumny).

Opłaca to się jedynie kupić gotowy produkt. Ale biorąc pod uwagę zdobytą wiedzę, ciekawe spędzenie czasu, poszerzenie wiedzy i satysfakcję prze szereg lat eksploatacji, to napewno wykonanie wzmacniacza na elementach dyskretnych od samego początku do końca.
Może tak:
- na elementach dyskretnych wzmacniacz basowy, a do satelitarnych zestawów na układach monolitycznych.
Na początek warto jednak poprawić interpunkcję i ortografię.

aaanteka wrote:

Opłaca to się jedynie kupić gotowy produkt.

Z tego też powodu założyłem ten temat.

Czy posiada ktoś sprawdzony układ oraz rysunek ścieżek do niego (najlepiej w formie jak użytkownik który podesłał układ z LM) i chciałby się nim ze mną podzielić?

Kolego, WarningDeadPL! Sformułuj swoje ostateczne wymogi do parametrów wzmacniacza, owak to podobnie do kolekcjonowania schematów z Internetu, a ich omawianie na wodolejstwo!. Daj odpowiedź na pytania - 1) wzmacniacz na US czy na dyskretnych elementach 2)moc wzmacniacza 3) obciążenie 4 czy 8Om 4) mono czy stereo.

aksakal wrote:

Daj odpowiedź na pytania - 1) wzmacniacz na US czy na dyskretnych elementach 2)moc wzmacniacza 3) obciążenie 4 czy 8Om 4) mono czy stereo.

No i określ realne wymagania co do mocy. W zasadzie większość wzmacniaczy scalonych oscyluje w okolicy 60-70W maksymalnej mocy wyjściowej, a tranzystorowych do ok. 120W na jednej parze tranzystorów mocy.
W układach scalonych nie da się w prosty sposób zwiększyć mocy maksymalnej, a we wzmacniaczach na elementach dyskretnych zależy to od zastosowanych elementów i zwiększeniu ilości tranzystorów kocowych.
Jednak dla kogoś kto dopiero zaczyna "zabawę w elektronikę" polecałbym coś prostszego - albo układ scalony w podstawowej aplikacji (jak podany w poście 44# LM3886), albo typowy wzmacniacz klasy AB na pojedynczej parze tranzystorów (coś jak w np. Eltronie 60).
Ważne by był to układ o prostej, a zarazem stabilnej/sprawdzonej konstrukcji.
I tu kolejna dygresja:
O ile we wzmacniaczu opartym na układzie scalonym (o ile nie wystąpi jakaś pomyłka w elementach, lub połączeniach) łatwość uruchomienia i uzyskania deklarowanych parametrów jest wręcz pewnikiem, to we wzmacniaczu na elementach dyskretnych ryzyko pomyłki rośnie wraz z ilością użytych elementów i połączeń. Ponadto US wystarczy wlutować w poprawnie wykonaną płytkę i już - to dla wzmacniaczy opartego na elementach dyskretnych dochodzi do tego jeszcze konieczność ustawienia prądu spoczynkowego, i niejednokrotnie czułości, czy offsetu.
Moim zdaniem - wybrać należy dobrze - na zasadzie mierzenia sił na zamiary.

P.S. Ja co prawda pierwszy w swoim życiu wzmacniacz zbudowałem na lampach (bo niczego innego wtedy jeszcze nie było - ogólnie dostępnego w każdym razie), to pierwszy wzmacniacz "krzemowy" zbudowałem na UL1405. Do dziś pamiętam swoją radość, że "takie to proste i gra".

WarningDeadPL wrote:

Czy posiada ktoś sprawdzony układ oraz rysunek ścieżek do niego (najlepiej w formie jak użytkownik który podesłał układ z LM) i chciałby się nim ze mną podzielić?

Elektronika to dziedzina wymagająca kreatywności i inwencji twórczej, a przede wszystkim samodzielności w podejmowaniu decyzji o posiadaną wiedzę z zasadami zachowania bezpieczeństwa.
Podpowiedzi już padły reszta należy do ciebie i twojej chęci skorzystania z wyszukiwarki na tym forum, czy też wyszukiwarki internetowej.

Ale to proste .


Przejrzałeś to? Zastanowiłeś się nad takim rozwiązaniem?

aaanteka wrote:

Przejrzałeś to? Zastanowiłeś się nad takim rozwiązaniem?

Owszem tylko po co mi drugi wzmacniacz oscylujący w 30W 8ohm gdy mam już wzmacniacz 2x35W 8ohm.

aaanteka wrote:

Ale to proste .

No nie spodziewałem się że tak można i dlatego spytałem na forum które jest stworzone do zadawania pytań czy :

WarningDeadPL wrote:

sprawdzony układ oraz rysunek ścieżek do niego

aksakal wrote:

1) wzmacniacz na US czy na dyskretnych elementach 2)moc wzmacniacza 3) obciążenie 4 czy 8Om 4) mono czy stereo.

1)Dyskretny
2)2x~60W
3)8ohm
4)stereo (choć jeśli ma ktoś mono to też ok , po prostu zrobię 2 układy)

Dodano po 10 [minuty]:

Aczkolwiek myślę że za bardzo już zboczyłem z tematu więc założę nowy temat już konkretne pod wzmacniacz na elementach dyskretnych o mocy 60W 8ohm.

WarningDeadPL wrote:

3)*ohm

Lepiej jednak gdybyś w miejsce gwiazdki wstawił wartość oporności kolumn jakie posiadasz. Tak się składa że P=U²/R

Dodano po 52 [sekundy]:

WarningDeadPL wrote:

wzmacniacz na elementach dyskretnych o mocy 60W 8ohm.

Czyli można było...

398216 Usunięty wrote:

WarningDeadPL napisał:
3)*ohm

Lepiej jednak gdybyś w miejsce gwiazdki wstawił wartość oporności kolumn jakie posiadasz. Tak się składa że P=U²/R

Dzięki za zauważenie, przez przypadek przytrzymałem shift przy pisaniu.

WarningDeadPL wrote:

pod wzmacniacz na elementach dyskretnych o mocy 60W 8ohm.

398216 Usunięty wrote:

potrzebujesz dobrze brzmiącego wzmacniacza o mocy ok. 60W/8 omach, to rozważ konstrukcję na LM3886.

W dalszym ciągu uważam, że powyższa propozycja byłaby dla Ciebie najodpowiedniejsza.