Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Wzmacniacz TDA2030, słychać trzaski/stukot

michalek002a 07 Jun 2020 16:34 1095 25
Altium Designer Computer Controls
  • #1
    michalek002a
    Level 6  
    Witam. Zrobiłem wzmacniacz stereo na dwóch układach monolitycznych TDA2030. Prawy kanał działa bezproblemowo, natomiast w lewym jest taki problem, że słychać takie jakby szpilki w sygnale, podczas gdy gra muzyka. Mają one cały czas taką samą głośność bez względu na ustawienie potencjometru i głośności źródła. Które z elementów powinienem sprawdzić? Może to coś ze sprzężeniem zwrotnym, że się wzbudza jakiś sygnał w układzie? Mam oscyloskop, gdyby był potrzebny do diagnozy.
    Wzmacniacz TDA2030, słychać trzaski/stukot
  • Altium Designer Computer Controls
  • #2
    piotrkol7
    Level 39  
    Co jest źródłem sygnału?
    Próbowałeś zamienić na wejściu lewy kanał z prawym? Głośniki też można zamienić.
    I w jaki sposób wykonałeś wzmacniacz?
  • #3
    vieleicht
    Level 36  
    Te kondensatory 100uF i 100nF są w obu kanałach bezpośrednio przy nóżkach układów scalonych? Czy to są 2 identyczne płytki dla 2 kanałów? Sprawdź masy, czy są połączone, no i oczywiście wyeliminuj źródło dźwięku jako przyczynę, skoro to przy podłączonym źródle tylko słychać.
  • #4
    michalek002a
    Level 6  
    Sygnał sinusoidalny z generatora na telefonie. Na niebiesko widać ten zły sygnał, są szpilki w dół.

    Wzmacniacz TDA2030, słychać trzaski/stukot

    Dodano po 4 [minuty]:

    piotrkol7 wrote:
    Próbowałeś zamienić na wejściu lewy kanał z prawym? Głośniki też można zamienić.
    I w jaki sposób wykonałeś wzmacniacz?


    Sygnał zawsze jest na jednym kanale, bez względu na źródło sygnału (bt,radio,aux) i bez względu na głośniki na kanałach. Wzmacniacz na wytrawionej płytce.

    vieleicht wrote:
    Te kondensatory 100uF i 100nF są w obu kanałach bezpośrednio przy nóżkach układów scalonych? Czy to są 2 identyczne płytki dla 2 kanałów? Sprawdź masy, czy są połączone, no i oczywiście wyeliminuj źródło dźwięku jako przyczynę, skoro to przy podłączonym źródle tylko słychać.


    Jest jeden kondensator 100uF i 100nF, układy scalone mają wspólne zasilanie i mają wspólną płytkę.

    Dodam, że trzaski słychać dopiero od odpowiedniego poziomu dźwięku.
  • #5
    piotrkol7
    Level 39  
    Sprawdź, czy wszystkie luty są wykonane poprawnie. Płytka domowej roboty?
    Dla testu wylutuj diody i zobacz jak to wtedy wygląda.
  • Altium Designer Computer Controls
  • #6
    vieleicht
    Level 36  
    Tak jak napisałem, te kondensatory odsprzęgające powinny być jak najbliżej nóżki zasilania i masy. I dla każdego scalaka para (zwłaszcza 100n).
  • #7
    aaanteka
    Level 41  
    michalek002a wrote:
    Jest jeden kondensator 100uF i 100nF, scalaki mają wspólne zasilanie, mają wspólną płytkę.
    Dla obydwu układów?

    piotrkol7 wrote:
    Dla testu wylutuj diody i zobacz jak to wtedy wygląda.
    Nie rób tego w żadnym przypadku, chyba że chcesz uszkodzić układ.

    1)Sprawdź jeszcze raz poprawność montażu elementów, również pod względem ich prawidłowej wartości.

    2)Czym zasilasz ten wzmacniacz i jakie jest napięcie zasilania?

    3)Umieść fotografię płytki od strony elementów oraz od strony druku.
  • #8
    piotrkol7
    Level 39  
    aaanteka wrote:
    Nie rób tego w żadnym przypadku, chyba że chcesz uszkodzić układ.

    Przy chwilowej pracy nic nie powinno się stać.
    Pozwoliłoby to wykluczyć nieprawidłową pracę którejś z nich.
  • #9
    aaanteka
    Level 41  
    Kolego , wzmacniacz pracuje nie stabilnie i twierdzisz że przy chwilowej pracy nie powinno się nic stać. Zdaje się że funkcja tych diod jest określona przez producenta i ich usuwanie nie ma najmniejszego sensu w tym i w każdym przypadku. A niesprawność diody sprawdzany w całkowicie inny , bezpieczny sposób. Zresztą gdyby jedna z nich była uszkodzona to jaki byłby rezultat? Wystarczy trochę pomyśleć.
  • #10
    piotrkol7
    Level 39  
    Uszkodzenie diody wcale nie musi oznaczać przebicia czy braku przewodzenia.
  • #13
    michalek002a
    Level 6  
    Z pomiarów diody wyglądają na sprawne, ale czy na pewno są, to nie wiem. Elektrolity ok. Zasilane z czterech ogniw 18650 szeregowo, aktualnie 15V. Nie wiedziałem, że ten kondensator filtrujący 100nF ma takie duże znaczenie, spróbuję dolotować bezpośrednio do nóżek i dam znać.

    Zwróćcie jeszcze uwagę, że zniekształcenie pojawia się zawsze co drugą dolinę, jak widać na oscyloskopie(wysłałem wcześniej)

    Dodano po 2 [minuty]:

    aaanteka wrote:
    3)Umieść fotografię płytki od strony elementów oraz od strony druku.


    Płytkę projektowałem i wytrawiałem samemu, jest dwustronna(poza wzmacniaczem są inne rzeczy, ale same scalaki działają niezależnie od reszty), mogę wysłać zdjęcie(lub screen projektu PCB), ale nie wiem co chce pan na niej zaobserwować.
  • #15
    michalek002a
    Level 6  
    kulmar wrote:
    Masz miernik (woltomierz)?

    Tak mam woltomierz... Pisałem, że mam oscyloskop i wysyłałem z niego przebieg, więc woltomierz również mam. Jeżeli pan nie widział przebiegu(mierzony na głośnikach), to jest w wiadomościach wyżej, może uda się coś z niego wywnioskować.

    100nF na pinach scalaka nic nie zmienił.

    Dodano po 10 [minuty]:

    Wzmacniacz TDA2030, słychać trzaski/stukot Wzmacniacz TDA2030, słychać trzaski/stukot
    Nie wiem, czy wcześniej nie było dobrego połączenia z oscylkoskopem, ale teraz mam takie pomiary. Drugi obrazek to jest z krótszym czasem na działkę.
  • #16
    kulmar
    Level 28  
    Rzeczywiście, wygląda jakby się wzbudzał. Ale na początek zmierz napięcia na nóżce 1, 2 i 4. Powinny być równe i wynosić połowę zasilania. Tylko odłącz kolumny, żeby ich nie zniszczyć.
  • Helpful post
    #18
    kulmar
    Level 28  
    Skoro napięcia się zgadzają, to raczej nie masz upływów na wadliwych lub źle podłączonych elektrolitach. W pdf jest wzmianka, że wartość rezystora wyjściowego (1Ω) może mieć wpływ na stabilność układu. Ale w szereg masz kondensator 220nF - upewnij się, że ten kondensator jest właściwie wlutowany.
  • Helpful post
    #19
    aaanteka
    Level 41  
    michalek002a wrote:
    Zasilane z czterech ogniw 18650 szeregowo, aktualnie 15V.
    To tak na styk bo wzmacniacz w tej konfiguracji pracuje poprawnie od ponad 12V, a ty masz teoretycznie zasilanie od12,8V do 16,8V. powinno to funkcjonować, ale w zależności od kondycji ogniw, przewodów połączeniowych bywa różnie. Rozumiem, że to 15V występuje pod obciążeniem wzmacniaczami?
    W zależności od producenta układy TDA 2030,TDA 2040,TDA 2050 nie zawsze chętnie i stabilnie pracują w zakresie najniższego napięcia zasilania.

    michalek002a wrote:
    jak widać na oscyloskopie(wysłałem wcześniej)
    Jaki to oscyloskop i jakiej sondy używasz?

    michalek002a wrote:
    Płytkę projektowałem i wytrawiałem samemu, jest dwustronna(poza wzmacniaczem są inne rzeczy, ale same scalaki działają niezależnie od reszty), mogę wysłać zdjęcie(lub screen projektu PCB), ale nie wiem co chce pan na niej zaobserwować.

    Dziwne, wstydzisz się pokazać swoje dzieło. Sądzę że tu, w jego finalnym wykonaniu, leży problem.
    a oko praktyka może dostrzec to czego ty nie widzisz-błąd.

    Moja propozycja na chwilę obecną to:

    1) sprawdzić wszystkie elementy po raz koleiny i ich wartości
    2) zwrócić uwagę na montaż( punkty lutownicze) elementów polaryzacji wejścia wzmacniacza, układu Boucherot'a
    3) zainstalować na wejściu dzielnik napięciowy lub potencjometr o ile go nie ma ( schemat wskazuje jedynie taką opcję a jak jest w rzeczywistości to twoja tajemnica)
    4) zastosować przewody ekranowane dla sygnału wejściowego audio
    5)zastosować inne , analogowe źródło sygnału i inny zasilacz przykładowo 15-18V o wydajności co najmniej 1,8-2A.
    6) na zasilaniu wzmacniaczy( płytka) zainstalować kondensator elektrolityczny 470-2200uF/35V.
    7) wyłączyć( oddalić) wszelkie urządzenia elektroniczne w samym pobliżu testowanego układu ( nie należy zapominać o sprzęcie oświetleniowym obecnie często zawierającym różne przetwornice elektroniczne)
    8) w ostateczności wymienić układ TDA2030 w wadliwym kanale na nowy .
    Zakładam że układy są zmontowane na radiatorze/radiatorach.

    To elementarny układ wzmacniacza na ukladzie monolitycznym który doczekał się milionowych realizacji przez amatorów i przemysł, a więc cudów nie ma. Są jedynie błędy własne danego wykonania.




    Nawet w takich :) :







    Dodano po 4 [minuty]:

    O widzę, że dodałeś nowe oscylogramy w trakcie mojego pisania. Koniecznie zastosuj się w całości do mojego punktu 2,3 oraz 4.
  • #20
    kulmar
    Level 28  
    Zanim będziesz sprawdzał wszystkie opcje od Kolegi powyżej, do dolutuj równolegle do kondensatora 2µF na drugiej nóżce układu (w szereg z 4.7kΩ) kondensator 100nF.
  • #22
    aaanteka
    Level 41  
    michalek002a wrote:
    Może to coś ze sprzężeniem zwrotnym,

    Jaką masz pojemność kondensatora do masy w przężeniu zwrotnym( szeregowa z rezystorem 4,7K do pin 2)?

    Dodano po 3 [minuty]:

    michalek002a wrote:
    właśnie w tym obwodzie rezystr-kondensator, była przerwana ścieżka.

    Czyli jednak moja racja ;):
    aaanteka wrote:
    To elementarny układ wzmacniacza na układzie monolitycznym który doczekał się milionowych realizacji przez amatorów i przemysł, a więc cudów nie ma. Są jedynie błędy własne danego wykonania.
    aaanteka wrote:
    2) zwrócić uwagę na montaż( punkty lutownicze) ...układu Boucherot'a
  • #23
    michalek002a
    Level 6  
    aaanteka wrote:
    michalek002a wrote:
    Płytkę projektowałem i wytrawiałem samemu, jest dwustronna(poza wzmacniaczem są inne rzeczy, ale same scalaki działają niezależnie od reszty), mogę wysłać zdjęcie(lub screen projektu PCB), ale nie wiem co chce pan na niej zaobserwować.

    Dziwne, wstydzisz się pokazać swoje dzieło. Sądzę że tu, w jego finalnym wykonaniu, leży problem.

    Może nie wstydziłem się projektu, ale bałem się krytyki i zejścia na tematy niezwiązane z samym wzmacniaczem, ponieważ cały układ projektuję i buduję na bieżąco od ponad roku, doczekał on się wielu poprawek i przeróbek, przez co wygląda jak wygląda i jestem świadom błędów w nim występujących. Cały projekt składa się z dwóch płytek, a sam wzmacniacz jest jedynie dodatkiem. Dodam, że całość to jest komputer pokładowy do roweru ;)
    Wzmacniacz TDA2030, słychać trzaski/stukot Wzmacniacz TDA2030, słychać trzaski/stukot Wzmacniacz TDA2030, słychać trzaski/stukot
  • #24
    aaanteka
    Level 41  
    michalek002a wrote:
    Może nie wstydziłem się projektu, ale bałem się krytyki i zejścia na tematy niezwiązane z samym wzmacniaczem
    Czyli jednak masz sam zastrzeżenia do swojego projektu. Wystarczyło umieścić część płytki samego wzmacniacza na układach TDA2030.



    michalek002a wrote:
    Dodam, że całość to jest komputer pokładowy do roweru

    Hm, rower, komputer i pokład :). A czy nie przypadkiem tylko mikroprocesorowe urządzenie audio? Jakie będzie miał funkcje?
  • #25
    michalek002a
    Level 6  
    aaanteka wrote:
    Czyli jednak masz sam zastrzeżenia do swojego projektu. Wystarczyło umieścić część płytki samego wzmacniacza na układach TDA2030.



    michalek002a wrote:
    Dodam, że całość to jest komputer pokładowy do roweru

    Hm, rower, komputer i pokład :). A czy nie przypadkiem tylko mikroprocesorowe urządzenie audio? Jakie będzie miał funkcje?


    Mam zastrzeżenia, które w drugiej wersji chcę wyeliminować. A co do funkcji to jest pomiar generowanej mocy, z uwzględnieniem nachylenia i prędkości wiatru przy pomocy akcelerometru i rurki pitota, pomiar temperatury, światła, sygnał dźwiękowy i w sumie prawie wszystko, do czego pomiaru można kupić czujniki do Arduino. Generalnie to nie mam pojęcie, co będzie się sprawdzać, a co nie, ale chcę poeksperymentować, a przy okazji poćwiczyć się w programowaniu i elektronice.
  • Helpful post
    #26
    aaanteka
    Level 41  
    michalek002a wrote:
    A co do funkcji to jest pomiar generowanej mocy

    Chyba dostarczonej przez użytkownika. W sumie moc jednostki ludzkiej znany, jedynie to można co najwyżej zrobić ogólną statystykę mocy dostarczonej w trakcie jazdy w danym przedziale czasowym. Ale z takim pomiarem jak wspominasz to raczej tylko zabawka niż wiarygodny pomiar.
    michalek002a wrote:
    światła, sygnał dźwiękowy

    Pamiętaj że na każdym pojeździe w ruchu drogowym, również w pasie rowerowym można używać tylko określonych sygnałów dźwiękowych. Z braku zajęć straż miejska, policja czepia się wszelkich zamontowanych sygnalizatorów dźwiękowych, syren, nagłośnień zewnętrznych zainstalowanych( kluczowe jest trwałe zainstalowanie, czyli jak coś leży w bagażniku/koszyku roweru to chyba już nie, rower to specyficzny pojazd pod tym względem :) ) na pojazdach drogowych w trakcie eksploatacji. Dowiedz się jak to bywa z tym w twojej miejscowości, aby z marszu nie zrobić sobie kłopotu i strat finansowych. Moc tych wzmacniaczy jest już wystarczająca aby komuś przeszkadzało.

    Sam pomysł z racji realizacji i nauki bardzo fajny.