Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Subwoofer Gdn 30/120/1 8Ohm Kameleon

czarnasm 21 Jun 2020 01:10 738 20
  • #1
    czarnasm
    Level 5  
    Drodzy koledzy, przymierzam się do budowy suba. Wakacyjny okres to można się pobawić :D. Będzie to moja pierwsza skrzynka, od czegoś trzeba zacząć.



    Czytałem już dużo o budowie, temat audio znam od lat. Problemem jest głośnik Gdn 30/120/1 8Ohm. Podoba mi się jego wygląd no i ma parametry, które akceptuję. Średnica jego to powiedzmy 12" czyli do pokoju o powierzchni 25 m^2 powinno być ok. Wszyscy budują na podstawie tego głośnika subwoofery BR. Mi nie zależy na wrażeniach w trakcie mocnego uderzenia helikoptera w budynek podczas oglądania filmu, tylko na muzyce. Czy ten głośnik nadaje się do obudowy zamkniętej? Na stronie Tonsila jest napisane, że mocniej wychyla się membrana niż standardowo, czyli chyba w sam raz. Aktualnie mój sub aktywny schodzi do 45Hz i jest to dla mnie całkiem ok, ale z racji na większy przetwornik wiem, że ten Kameleon mógłby zejść poniżej 40Hz. Wiem, że musiał bym go zasilić końcówką mocy 200W. Filtr aktywny to grosze na alledrogo.

    Pytanie: robić BR, czy obudowę zamkniętą? Jeszcze w żadnym programie nie robiłem symulacji.
  • #2
    goraj krzysztof
    Level 30  
    Tunel BR zawsze można zatkać na próbę, czy na stałe.
  • #4
    goraj krzysztof
    Level 30  
    Jak nie robiłeś symulacji to nic nie wiadomo.
  • #5
    398216 Usunięty
    Level 43  
    goraj krzysztof wrote:
    Tunel BR zawsze można zatkać na próbę, czy na stałe.
    czarnasm wrote:
    dla BR i zamkniętej jest inny litraż dla uzyskania podobnych efektów.
    Dokładnie. Nie trzeba żadnych symulacji, żeby o tym wiedzieć.
    W oryginale te głośniki pracowały w BR.
  • #6
    czarnasm
    Level 5  
    Subwoofer ma pracować jako uzupełnienie zestawu stereo, filtrem będę obcinać już przy 75Hz. Kolumny to B&O Beolab 6000.
    Po użyciu WinISD wszystko się wyjaśniło. Opóźnienie bardzo małe, dla 40Hz 4 ms i dalej spada, ale nie da się zejść nisko z basem. W najlepszym wypadku dla obudowy 150 l dla -3 dB jest 70 Hz i dla -6 dB jest 45 Hz. Dla wzmacniacza na TDA7294 czyli 100W chyba to trochę za duże spadki.
    Jednak zdecyduję się na BR.

    Aktualnie parametry jakie narzuciłem programowi to:
    objętość wewnętrzna obudowy 75 l
    strojenie 37 Hz
    średnica BR 10,2 cm
    długość BR 16,34 cm
    dla -3 dB 43 Hz
    dla -6 dB 37 Hz
    opóźnienie 11 ms dla 38 Hz, poniżej i powyżej spada, to taki lekki pagórek

    Czy czysto teoretycznie to jakoś zagra przy słuchaniu muzyki? Czy to opóźnienie jest akceptowalne?
  • #7
    goraj krzysztof
    Level 30  
    Ta obudowa troszku duża mi się wydaje. Jak wytrzymałość mocowa?
  • #8
    czarnasm
    Level 5  
    Wychylenie membrany dochodzi do 6,8 mm powyżej częstotliwości rezonansowej.
    Niestety, ale nie mogę sprawdzić wytrzymałości mocowej, nic mi nie wyświetla na wykresie, ale moc pobierana ze źródła dla 110 W wzmacniacza to 92 VA.
    SPL dochodzi do 115 dB.
    Otwór BR ma teraz wymiary 7 x 6,1 cm

    Podobny temat: https://ssl.diyaudio.pl/showthread.php/17724-TONSIL-GDN-30-120-1-subwoofer
  • #9
    398216 Usunięty
    Level 43  
  • #10
    czarnasm
    Level 5  
    W WinISD jest opcja ustawienia źródła dźwięku. Wzmacniacz jaki chciałbym zastosować opiera się na układzie TDA7294. Mam zastosować mocniejszy niż 110 W wzmacniacz? Boję się przesterowania np. takim 150 W.
    Przeczytałem też, że tunel BR do głośnika o średnicy 30 cm powinien mieć 10 cm średnicy. To prawda? Na wykresie wyszło, że dla 10 cm średnicy, 30 Hz powietrze będzie miało prędkość 21 m/s. Na allegro jest taki: https://allegro.pl/oferta/port-bass-reflex-br-100-dl-197mm-7190656264
  • #11
    goraj krzysztof
    Level 30  
    Ludzie zasilają te głośniki dużo mocniejszymi wzmacniaczami. TDA7294 może być, ale w mostku oczywiście. Wtedy zbliżysz się do mocy znamionowej głośnika.
  • #13
    goraj krzysztof
    Level 30  
    On jest zmostkowany. Nada się.
  • #14
    398216 Usunięty
    Level 43  
    goraj krzysztof wrote:
    TDA7294 może być, ale w mostku oczywiście. Wtedy zbliżysz się do mocy znamionowej głośnika.
    Śmiem wątpić. Wieści o dużo większych mocach dla 7294 pracujących w mostku są mocno przesadzone. Wąskim gardłem jest brak możliwości odprowadzenia tak dużej ilości ciepła jaka występuje w tych scalakach. Co do tych 100W w pojedynczej aplikacji to również duża przesada - zniekształcenia rzędu 10%? Toż to rzężenie a nie muzyka. Poza tym i w tym wypadku da o sobie to "wąskie gardło" a że struktura TDA 7294 ma wbudowany układ ograniczający sygnał na końcówkę mocy w wypadku przegrzania czy zbyt dużego prądu - można to traktować (te 100W) czysto teoretycznie; dla idealnego (więc nierealnego w praktyce) chłodzenia i wysterowania sinusem w krótkim czasie. Praktycznie (sprawdziłem) dla praktycznych warunkow i typowej aplikacji dla pojedynczego TDA to max 60-70W (w zależności od egzemplarza) a dla mostka niewiele więcej - ok. 80-90W.
    Więcej nie będzie (mówię o pracy dla zniekształceń nie większych niż 1%) - pojedynczy się nagrzeje i włączy się automat SOA, a w mostku popłynie za duży prąd i też zadziała zabezpieczenie. Niby w sygnale muzycznym w impulsach można uzyskać nieco więcej, ale... ale mowa o niskich częstotliwościach, dla których obciążenie końcówki mocy jest największe.
    Większą moc można uzyskać w układzie H - czyli dla przełączanego zasilania na większe w potrzebnych momentach - ale to rozbudowuje układ i w sumie jest dość rzadko spotykane.
  • #15
    czarnasm
    Level 5  
    Dzięki za opinię odnośnie wzmacniacza.

    Z ciekawości się zapytam, nie mogę znaleźć jednoznacznej odpowiedzi w internecie, jaka jest istota umieszczania dwóch subów naprzeciwko siebie? Nie chodzi mi o obudowę izobaryczną, tylko konstrukcje jak np. Beolab 11.
  • #17
    czarnasm
    Level 5  
    No to już chyba ostatni post przed budową. Ostateczne parametry to:

    Objętość netto 80 l
    Bass Reflex wystrojony na 33 Hz
    Otwór Bass Reflex 10x20 cm
    Wzmacniacz 150W dla 8 Ohm (coś wybiorę)

    Subwoofer Gdn 30/120/1 8Ohm Kameleoncharaktery...dbicia.png Download (13.12 kB)
    Subwoofer Gdn 30/120/1 8Ohm Kameleonopóźnie...png Download (5.79 kB)
    Subwoofer Gdn 30/120/1 8Ohm KameleonSPL.png Download (13.95 kB)
    Subwoofer Gdn 30/120/1 8Ohm Kameleonwychylenie...mbrany.png Download (14.53 kB)

    Dodam, że w telewizorze mam możliwość ustawienia opóźnień dźwięk-obraz. Z ciekawości pobawiłem się tym i 10 ms robi prawie niezauważalną różnicę, dopiero 20 ms powodowało przeskok.
  • #18
    goraj krzysztof
    Level 30  
    Nie będę się kłócił, ale nie mogę nie sprostować bo wychodzi jak bym sobie sam te moce wymyślał. W nocie katalogowej układu jest podane jakie moce i jakie zasilanie oraz oporności mogą pracować w układzie mostkowym. I na to się powołuje twierdząc że moc zbliżona do mocy znamionowej tego głośnika (120 wat) jest do osiągnięcia w tym układzie.
  • #19
    398216 Usunięty
    Level 43  
    goraj krzysztof wrote:
    W nocie katalogowej układu jest podane jakie moce i jakie zasilanie oraz oporności mogą pracować w układzie mostkowym.
    Wszystko się zgadza. Nie zwrociłeś tylko uwagi na to, ze są to parametry przy idealnym chłodzeniu idealnym zasilaniu i w określonym ściśle czasie. Tego w katalogu nie znajdziesz, bo to są parametry (jak wszystkiego) wyidealizowane i nierealne do uzyskania w praktycznym zastosowaniu.
    Pisałem - też się swego czasu na to nabrałem, ale rzeczywistość szybko zweryfikowała to i usadziła mnie - Kilkadziesiąt układów na tych wzmacniaczach robiłem; w mostku, pojedynczych, z zasilaniem nawet z trafa o dużo większej mocy, przy ogromnej baterii kondensatorów, czy z różnymi radiatorami - w zasadzie nie ma znaczenia co się będzie zmieniać - w najlepszym wypadku zyska się może z 5W więcej niż 70W w układzie "solo" i może z 8W w bridge.
    Szczytem było podanie w EdW że z mostkowego układu na dwóch TDA7294 uda się uzyskać 400W (!) ... :) Chyba PMPO...
    Co prawda potem w tekście już przyznali ze to moc "chwilowa", ale nawet deklarowane 130W (pod koniec tekstu) jest nierealne. Daję głowę na pieniek, ze i autor tego projektu również nie sprawdzał w praktyce, a po prostu wyczytał z DS.
    https://serwis.avt.pl/manuals/AVT2736.pdf
  • #20
    mmaker
    Level 19  
    Mam w domu subwoofer na takim samym głośniku oraz 2x TDA7294 w układzie mostkowym. Mierzyłem kiedyś ten mostek na obciążeniu rezystancyjnym i przy trafo 150VA
    i kondensatorach po 10000uF wyszło około 120W i radiator szybko się nagrzewał przy dłuższym testowaniu ale końcówki nie udało mi się zagotować tak żeby się wyłączyła. Testowałem oczywiście przez chwilę i stwierdziłem że i tak tej mocy nie wykorzystam więc dodałem limiter i dałem sobie spokój bo przecież muzyka to nie ciągły sinus. Jak do normalnego słuchania to ten zestaw wystarcza.
  • #21
    czarnasm
    Level 5  
    No i niestety nie wyszedł mi projekt. Dostałem Magnat Monitor Supreme SUB 301A. Do naprawy były porwane ścieżki we wzmacniaczu i zawieszenie zewnętrzne jest do wymiany. Jak na razie jest lepiej niż Infinity Alpha Junior, ale do pełni szczęścia brakuje porządnego zawieszenia. Oddam do regeneracji głośnik i napiszę dokładniej czego się spodziewać od Magnata.