Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Z czego wynika różnica w zysku anteny satelitarnej rożnych producentów ?

porlock 22 Jun 2020 02:15 2055 25
  • #1
    porlock
    Level 13  
    Zauważyłem ze ze producenci podają rożny zysk dla teoretycznie zbliżonych rozmiarem anten np:

    BLOW 80 tu nie mam pewności co do parametrów bo ciężko znaleźć wiarygodne źródlo.
    Wymiary: 74x82 cm
    Zysk max: 34.8 dB-

    TRIAX 80
    Wymiary: 73x80 cm
    Zysk max: 37.1

    CORAB 80
    Wymiary: 75x82 cm
    Zysk max: 38.5

    I tu mam kilka pytań
    Generalnie z czego ta różnica wynika, bo nie z wielkości anteny jak wydać, może to jak z antenami do LTE, zysk rośnie na papierze żeby być lepszym ciut od konkurencji ?
    Z tych specyfikacji wynikałoby ze Blow 80 mimo ze ma 80cm to ma zysk jak 60cm, a Corab przy rozmiarze 80 prawie jak 90cm, nic z tego nie rozumiem :-( Ja jak raz tego nieszczęsnego blowa i się zastanawiam czy jej nie wymienić, tv odbiera ale jak to mówią lepsze wrogiem dobrego. Może tu nie o zysk chodzi, a jak nie o zysk to o co ?
  • #2
    _cheetah_
    Network and Internet specialist
    Zysk anteny SAT zależy zasadniczo od geometrii, czyli jej wymiarów oraz jakości wykonania. Czyli, dla podobnych anten powinno być podobnie. Nie jest, bo są jednak niewielkie różnice w geometrii poszczególnych anten, jakości ich wykonania, sposobie podawania zysku (CZĘSTOTLIWOŚCI!) oraz inwencji działów sprzedaży i marketingu producenta.

    A ogólnie to jest tak, że pomiar zysku anten jest tu drogi po prostu dogi, albo nawet bardzo drogi, więc podejrzewam, że część producentów sama tak do końca może nie wiedzieć, ile dokładnie ich anteny mogą mieć realnego zysku. Stąd mogą być dość duże rozrzuty dla teoretycznie podobnych anten.

    Oczywiście, mówimy tu o danych podawanych WYŁĄCZNIE przez producenta, a nie przez sprzedawców, bo ci często w ogóle nie wiedzą, co sprzedają, a ich opisy i dane techniczne bywają wytworami fantazji lub przypisywaniu parametrów jednych wyrobów innym...

    Tam --> https://www.bestpartner.pl/index.php?d=kpar masz przykładowo kalkulator zysku dla anten parabolicznych.
  • #3
    porlock
    Level 13  
    Moje pytanie głownie miało na celu aby mi ktoś podpowiedział co robić z moim 80CM BLOW, bo na kilku stronach znalazłem ze jego zysk maksymalny przy 12,75 GHz to 34.8 dB-, a taki zysk to maja anteny 50cm, wiec kiłka i mogiła, jak już powiesiłem 80CM to chciałbym z tej wielkości korzystać.
  • #4
    _kli_
    Level 39  
    porlock wrote:
    co robić z moim 80CM BLOW
    porlock wrote:
    się zastanawiam czy jej nie wymienić, tv odbiera

    Zysk "na papierze" to tylko teoria. Ważne jakie parametry można uzyskać "w realu".
    Blow, LTC, MacLean itp. to wątpliwej jakości "chińszczyzna". Uzyskanie na nich dobrych parametrów to loteria. Bywa, że są one porównywalne do tych jakie można uzyskać na 60-ce. Jakie masz parametry na Blow? Jeżeli OK - to zostaw. A jeżeli jest tak sobie, to lepiej dołożyć kilka złotych i zamontować coś sprawdzonego, np. polskiego Corab-a.
  • #5
    acz-mdwr
    Level 15  
    Nigdzie nie mogę znaleźć zdjęcia z tyłu anteny, żeby było wyraźnie widać jak jest rozwiązane mocowanie.
    Wydaje mi się, że ta antena dość mocno się huśta, czyli ma mało sztywną konstrukcję mocowania.
    Nie sprawi ci kłopotu wstawienie fotki?
    Chyba będzie trzeba dużo cierpliwości żeby możliwie najprecyzyjniej ustawić antenę, o ile są kłopoty z odbiorem.
    Jeśli problem jest tylko w wielkości zysku określonego przy poszczególnych czaszach, to nie zwracałbym na to najmniejszej uwagi - ja nigdy nie zwracam.
  • #6
    LeDy
    Level 43  
    porlock wrote:
    Moje pytanie głownie miało na celu aby mi ktoś podpowiedział co robić z moim 80CM BLOW, bo na kilku stronach znalazłem ze jego zysk maksymalny przy 12,75 GHz to 34.8 dB-, a taki zysk to maja anteny 50cm, wiec kiłka i mogiła, jak już powiesiłem 80CM to chciałbym z tej wielkości korzystać.

    A myślisz, że jak na Φ50 napisali 34,8 to tyle ma? Druga sprawa to ważna jest powierzchnia "czynna" a nie pozostałe krawędzi zewnętrzne.
    Famaval nazywana 100 ma wym. całkowite 980x1030mm a odbicia 900x948mm czyli 100 jest praktycznie 90'tką. Podobnie jest z wszystkimi.
    Jak chcesz coś porównać to próby z tym samym konwerterem na obu czaszach.
    Na pewno 80 lepiej odbierze niż 50.
    Tzw. polsatowska 60 ma wymiary 630x562mm i napisali jej 34.10dB a 100 Famaval ok.40dB.
  • #7
    porlock
    Level 13  
    acz-mdwr wrote:
    Nigdzie nie mogę znaleźć zdjęcia z tyłu anteny, żeby było wyraźnie widać jak jest rozwiązane mocowanie.
    Wydaje mi się, że ta antena dość mocno się huśta, czyli ma mało sztywną konstrukcję mocowania.
    Nie sprawi ci kłopotu wstawienie fotki?
    Chyba będzie trzeba dużo cierpliwości żeby możliwie najprecyzyjniej ustawić antenę, o ile są kłopoty z odbiorem.
    Jeśli problem jest tylko w wielkości zysku określonego przy poszczególnych czaszach, to nie zwracałbym na to najmniejszej uwagi - ja nigdy nie zwracam.


    Jasne tu jest fotka mocowania, jest dosyć stabilne, głównie chodzi mi o określony przez producenta zysk, znalazłem wątek na elektrodzie gdzie ktoś porównywał tanią chinską 80 typu blow do markowej 60 i ta 60 obierała lepiej, wiec chyba jednak ma to znaczenie.

    Z czego wynika różnica w zysku anteny satelitarnej rożnych producentów ?
  • #8
    _kli_
    Level 39  
    porlock wrote:
    ktoś porównywał tanią chinską 80 typu blow do markowej 60 i ta 60 obierała lepiej, wiec chyba jednak ma to znaczenie.

    Znaczenie ma precyzja wykonania i ustawienia anteny, oraz ile się da na niej "wyciągnąć".
    porlock wrote:
    iti-2849st
    porlock wrote:
    TVP 1: 79-82%
    MTV MUSIC 24: 70-73%
    TVN: 63-65%

    Jeżeli przy stosunkowo mocnym deszczu odbierają ci wszystkie kanały, to jest OK. Na tzw. "oberwanie chmury" nie ma mocnych.
    Wartości procentowe tak naprawdę niewiele mówią. Pod tym względem lepsze są dekodery Cyfrowego Polsatu, które pokazują MER. Jeżeli masz możliwość takowy pożyczyć, to przekonasz się jakim wartościom te procenty odpowiadają. Na dobrze ustawionej 80-ce MER powinien oscylować w okolicach 15 dB.

    Dodano po 15 [minuty]:

    Na większości "polskich" transponderów 14-15 dB. A np. na jednym z najsłabszych 12475H powinno być 12-13 dB.
  • #9
    porlock
    Level 13  
    znalazłem taki opis na https://techsat.evai.pl/zalecane-wartosci-sygnalow-c-n-mer/

    Quote:
    W urządzeniach NC+ mamy tylko pasek jakości i siły sygnału, ten pierwszy powinien pokazywać co najmniej 50% przy antenach dedykowanych o średnicy 80 cm a to odpowiada MER około 13.5 dB na transponderze 11.508 GHz, oczywiście im wartość będzie większa tym lepiej.



    To by wychodziło MER 0,27 dB na 1%,
    na 11.508 GHz mam jest TVN HD gdzie mam 63-65% przyjmijmy te gorsza wartość 63%. to by dawało MER 16.2 dB.

    No i ja nie twierdze ze to jest źle, ale w głowie wierci mi dziurę myśl, ze gdybym miał Coraba to mogło by być więcej o te 3-4 dB czyli całe 11% -14% jakości. Zamiast 63%-65% mogło by być 75-80%.
  • #10
    acz-mdwr
    Level 15  
    To lipne mocowanie.
    Ramię konwertera jest wysoko zamocowane (w osi talerza), bez pośredniej podpórki,
    i dlatego konwerter buja się w poziomie na wietrze.

    Chyba róg dachu zasłania ci niewielką część powierzchni talerza.
    Mógłbyś obniżyć talerz na stojaku do czerwonej kreski - na pewno to nie zaszkodzi.

    Z czego wynika różnica w zysku anteny satelitarnej rożnych producentów ?
  • #11
    porlock
    Level 13  
    acz-mdwr wrote:

    Chyba róg dachu zasłania ci niewielką część powierzchni talerza.
    Mógłbyś obniżyć talerz na stojaku do czerwonej kreski - na pewno to nie zaszkodzi.


    Hmm wydaje mi się ze nie zasłania, to tylko taka perspektywa, robiłem zdjęcie z tyłu stałem pod antena a nie idealnie za nią.

    Z czego wynika różnica w zysku anteny satelitarnej rożnych producentów ?
  • #12
    _cheetah_
    Network and Internet specialist
    porlock wrote:
    W urządzeniach NC+ mamy tylko pasek jakości i siły sygnału, ten pierwszy powinien pokazywać co najmniej 50% przy antenach dedykowanych o średnicy 80 cm a to odpowiada MER około 13.5 dB na transponderze 11.508 GHz, oczywiście im wartość będzie większa tym lepiej.

    To by wychodziło MER 0,27 dB na 1%,
    na 11.508 GHz mam jest TVN HD gdzie mam 63-65% przyjmijmy te gorsza wartość 63%. to by dawało MER 16.2 dB.

    To nie tak prosto, gdyby tak było, to żadne "poważne" mierniki nie byłyby potrzebne. MER jest współzależny także od BER, a ten od S/N, a ten z kolei od poziomu sygnału. A na wszystko razem wpływa jeszcze dodatkowo kilka czynników... ;)


    porlock wrote:
    No i ja nie twierdze ze to jest źle, ale w głowie wierci mi dziurę myśl, ze gdybym miał Coraba to mogło by być więcej o te 3-4 dB czyli całe 11% -14% jakości. Zamiast 63-65 mogło by być 75-80%.

    Może by było, może nie - tego nie sposób stwierdzić, patrząc na antenę. Poza tym, jakość sygnału to nie tylko antena, ale i reszta instalacji plus wszelkiej maści zakłócenia, mogące degradować sygnał. Antena wygląda znośnie, ale za to dach już nie, bo ze zdjęcia wychodzi, że część dachu zachodzi na antenę - no chyba, że to tylko złudzenie.
  • #13
    porlock
    Level 13  
    _cheetah_ wrote:
    Antena wygląda znośnie, ale za to dach już nie, bo ze zdjęcia wychodzi, że część dachu zachodzi na antenę - no chyba, że to tylko złudzenie.

    Zobacz drugą fotkę, z innej perspektywy, wstawiłem ją przed chwilą, robiąc tamto zdjęcie z tyłu stałem pod anteną a nie idealnie za nią.

    Dodano po 1 [minuty]:

    porlock wrote:
    MER jest współzależny także od BER

    BER to jak raz pokazuje mój fatastico dekoder :) i jest 0.00E czyli nie ma błedów.
  • #14
    _cheetah_
    Network and Internet specialist
    porlock wrote:
    Zobacz drugą fotkę, z innej perspektywy, wstawiłem ją przed chwilą, robiąc tamto zdjęcie z tyłu stałem pod anteną a nie idealnie za nią.

    Dalej wygląda mi, że część dachu jest w wiązce. Ale to by była mała część wiązki, więc wpływ może być nieznaczący.

    porlock wrote:
    BER to jak raz pokazuje mój fatastico dekoder i jest 0.00E czyli nie ma błedów.

    Viterbi BER nigdy nie jest 0,00, tylko dekodery tak to wyświetlają, jak jest <1*exp-8, bo wtedy przyjmuje się, że jego wpływ na odbiór jest już pomijalny... ;)
  • #15
    _kli_
    Level 39  
    porlock wrote:
    To by wychodziło MER 0,27 dB na 1%,
    na 11.508 GHz mam jest TVN HD gdzie mam 63-65% przyjmijmy te gorsza wartość 63%. to by dawało MER 16.2 dB.

    Gdyby to działało na zasadzie proporcji, to na TVP musiałbyś mieć MER ok. 20 dB. :!: To nierealne. Mało prawdopodobne byś na 80-ce uzyskał MER powyżej 16 dB.
    Ponadto niemal każdy model dekodera od Canal+ pokazuje inaczej ten sam sygnał. Inaczej dekodery produkowane przez Sagemcom-a, a inaczej przez ADB.
    acz-mdwr wrote:
    Chyba róg dachu zasłania ci niewielką część powierzchni talerza.

    Także odnoszę takie wrażenie. Jeżeli tak jest, to przekłada się to na parametry. Może niewiele, ale zawsze.
  • #16
    porlock
    Level 13  
    _kli_ wrote:

    Także odnoszę takie wrażenie. Jeżeli tak jest, to przekłada się to na parametry. Może niewiele, ale zawsze.


    Tu nie wiele da się zrobić, chodzi tez oto żeby czołem w nią nie walić przy schodzeniu z tarasu :)
    Na początku miała wisieć na bocznej ścianie domku, ba nawet tam wsiała przez jakąś godzinę, ale sobie darowałem, brzoza skutecznie blokowała sygnał, wiatr zawiał to jakość skakała w zakresie -+20%, tu gdzie wisi teraz jest stabilnie niezależnie od wiatru.

    Z czego wynika różnica w zysku anteny satelitarnej rożnych producentów ?

    Dodano po 6 [minuty]:

    Dobra Panowie podsumujmy :)

    wg Was, znając fakty wszystkie które wymieniłem, zmieniać na Coraba czy nie zmieniać ?

    Nie chodzi o finanse bo te anteny są tanie, wziąłem BLOW bo jak raz był w sklepie co miałem po drodze, nie sprawdziłem nawet jego parametrów, kosztował jakieś grosze, puszcze go na OLX za 30-40 PLN i będę w plecy na tym interesie 2 piwa, wiec od odżałowania.
  • #17
    _kli_
    Level 39  
    porlock wrote:
    Tu nie wiele da się zrobić

    Przekonasz się przy najbliższym zjawisku Sun Outage (7-16 października, ok. godz. 13)
    http://jp.pum.edu.pl/satel/az/sob.html
    porlock wrote:
    zmieniać na Coraba czy nie zmieniać ?

    Wydaje mi się że sygnał masz w miarę OK. Jeżeli chcesz mieć pewność - jak już wspomniałem - test na dekoderze Polsatu z pomiarem MER (HD x000, Evobox) lub podłączenie do innej, dobrze ustawionej 80-ki o sprawdzonych parametrach.
  • #18
    porlock
    Level 13  
    _kli_ wrote:
    porlock wrote:
    zmieniać na Coraba czy nie zmieniać ?

    Wydaje mi się że sygnał masz w miarę OK. Jeżeli chcesz mieć pewność - jak już wspomniałem - test na dekoderze Polsatu z pomiarem MER (HD x000, Evobox) lub podłączenie do innej, dobrze ustawionej 80-ki o sprawdzonych parametrach.


    Pamiętam, cenna uwaga, ale takich opcji nie mam niestety do wyboru, nie mam od kogo pożyczyć dekoder polsatu, kupować dla testów tez nie bardzo jest sens, nie znam tez nikogo kto by miał ustawiona antenę z profesjonalny miernikiem, żeby podłączyć swój dekoder i zobaczyć co tam pokazuje, ba ja nawet nie znam nikogo kto ma antenę SAT :-) Na stałe mieszkam w mieście gdzie wszyscy moi znajomi mają kablówkę, a sąsiadów z działki mam raptem 3 i tylko jeden ma antenę i do tego 100cm tak na oko, ale znam go zbyt słabo żeby się do chałupy pchać z moim dekoderem :) Mogę założyć wątek co najwyższej z zapytaniem czy ktoś ma taki dekoder jak ja i jaki uzyskał pomiary przy jakiej antenie.

    Jedyna opcja jaka mam na ten moment jest binarna: wymienić na Coraba albo nie wymienić :)

    Chociaż jest jeszcze jedna opcja, kupić jakiś lepszy dekoder który by działał z NC+, bo ten co oni dodają to jest taki zamulony ze się płakać chce, tyle ze żadnych nagrywarek, funkcji multimedialnych i innych bajerów nie potrzebuje, wystarczy żeby działał szybko, szczególnie przy korzystaniu z EPG, pokazywał MER i był względne tani :-)
  • #19
    _kli_
    Level 39  
    porlock wrote:
    iti-2849st
    porlock wrote:
    kupić jakiś lepszy dekoder który by działał z NC+, bo ten co oni dodają to jest taki zamulony ze się płakać chce

    W tych dekoderach karta jest parowana i nie użyjesz jej w innym egzemplarzu/modelu.
    Tzw. "mydelniczki" to dekodery które mają już kilka lat. Jeżeli masz go w ramach umowy (abonament), to możesz próbować wymienić na inny (także używany). Jeżeli na własność, to ... niestety masz problem.
    Żaden dekoder od PC+ nie pokazuje MER.
  • #23
    porlock
    Level 13  
    LeDy wrote:
    I pewnie jeszcze otwierasz usługi montażu SAT i w ten sposób się przygotowujesz?? :D :D


    Dokładnie tak ;-) i będę miał w ofercie tylko anteny BLOW,
  • #25
    LeDy
    Level 43  
    pasikonik5 wrote:
    _kli_ wrote:
    Ponadto niemal każdy model dekodera od Canal+ pokazuje inaczej ten sam sygnał. Inaczej dekodery produkowane przez Sagemcom-a, a inaczej przez ADB.

    Mało tego, na dekoderze Polsatu pokaże Ci np. 66 % a na tym z NC+ 30 % i będzie pewnie działać, to zależy od czułości głowicy

    Nie tylko głowica, w końcu w wielu sprzętach są takie same, te same, ale również od oprogramowania jakie dekoderowi napisano.
    @acz-mdwr
    To ramię jest długie ale to jest kwadrat, na zgięciu profilowany , Famavale mają podobnie.