[Solved] Denon PMA-725R - Stałe napięcie na bazie Darlingtona

Trafił mi się wzmacniacz Denona PMA-725R z walniętą końcówką mocy (jeden kanał). Wymieniłem kilka tranzystorów (TR404, TR408, TR316), rezystorów (R426, R328, R444, R334,R336, R346, R348), oraz kondensatory (C320, C322 (spuchnięte) C402 (wyglądał jak po detonacji ) i oczywiście TR320 i TR322.
Po wymianie tego wszystkiego przy uruchamianiu poszła od razu dioda D406(poszedł dym), po czym od razu odciąłem zasilanie. Nie wiem czy nie była wcześniej uszkodzona, ale raczej nie. Po wymianie odłączyłem emitery darlinktonów żeby ich nie uwalić i z pomiarów wynika że jest stałe napięcie na wyjściu na głośniki (+46V). Następnie wylutowałem układ IC402 bo podejrzewam że może być uwalony i stałe napięcie zniknęło, ale jest na bramce darlinktónów (+46V) oraz na emiterze.
Wszystkie tranzystory jeszcze raz przejrzałem i są ok.
Czy nie robie błędu odłączając emitery? Oraz jak można sprawdzić czy układ IC402 jest sprawny?

Tu masz wątek, ostatnio kolega prowadził zdalnie pomoc przy uruchomieniu tej końcówki:

https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3694892.html

madamsz1 wrote:

Tu masz wątek, ostatnio kolega prowadził zdalnie pomoc przy uruchomieniu tej końcówki:

https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3694892.html

Dzieki za podeslanie linka.
Podczas czytania tego posta zaleglem na etapie TR314 i TR323. Bo u mnie odpowiednio na wszystkich nogach TR314 -44 do -46V a na TR323 +47. Dodam ze mam aktualnie wymontowane koncowki i wlutowany opornik zgodnie z wątkiem. Tranzystory na pewno sprawne.

marul82 wrote:

Wymieniłem kilka tranzystorów (TR404, TR408, TR316), rezystorów (R426, R328, R444, R334,R336, R346, R348)

Czy wszystkie te elementy były uszkodzone?

Dodano po 11 [minuty]:

marul82 wrote:

Bo u mnie odpowiednio na wszystkich nogach TR314 -44 do -46V a na TR323 +47.

Każde wyprowadzenie tranzystora ma swoją nazwę i jeśli mirzysz napięcia to powinny być one zmierzone na każdej nóżce i odpowiednio przedstawione tak, aby nie było wątpliwości na której nóżce jest jakie napięcie. Tak więc zrób pomiary na tych tranzystorach jeszcze raz.

Wszystkie wymienione elementy były uszkodzone oprócz 2 emiterowych ale je też wymieniłem.

Każde wyprowadzenie tranzystora ma swoją nazwę i jeśli mirzysz napięcia to powinny być one zmierzone na każdej nóżce i odpowiednio przedstawione tak, aby nie było wątpliwości na której nóżce jest jakie napięcie. Tak więc zrób pomiary na tych tranzystorach jeszcze raz.[/quote]

TR323 mierzony względem GND
1. Kolektor 46
2. Baza 47
3. Emiter 47
TR314 mierzony względem GND
1. Kolektor -46
2. Baza -44
3. Emiter -44

Opisz dokładnie jak robiłeś te pomiary. Znaki wyszły Ci odwrotnie. W tym konkretnym przypadku jest to łatwe do odgadnięcia ale nie może tak być że znaki podajesz niewłaściwe.

Schemat sobie ściągnąłeś z wątku który podlinkowałem ?. Jak możesz to podaj napięcia po przecinku bo czasami 0,7V to już coś innego niż 1,4V, a zapisać można jako 1V

madamsz1 wrote:

Schemat sobie ściągnąłeś z wątku który podlinkowałem ?. Jak możesz to podaj napięcia po przecinku bo czasami 0,7V to już coś innego niż 1,4V, a zapisać można jako 1V

Zrobiłem ponownie pomiary i niestety źle wypisałem wcześniej, pomyliłem te trazystory.
Podaje poprawne wartości:
TR323 mierzony względem GND
1. Kolektor -48.7
2. Baza -48.6
3. Emiter -47.9
TR314 mierzony względem GND
1. Kolektor 47.3
2. Baza 45.5
3. Emiter 45

Ok, IC402 pozostaw wylutowany na razie. Wylutuj też TR316 , 318. TR320 i 322 też powinny być wylutowane.
Wlutuj opornik jedną końcówką do emitera TR314, drugą do punktu gdzie spotykają się R346 i R438.
Wylutuj też TR402, 404, 406, 408
Włącz wzmacniacz i zmierz napięcia względem GND na kolektorze i emiterze TR314. Jeśli na emiterze będzie napięcie różniące się od zera to zmierz jeszcze napięcia na wszystkich wyprowadzeniach tranzystorów TR302, TR304, TR306, TR308, TR310, TR312,

SlawekKedra wrote:

Ok, IC402 pozostaw wylutowany na razie. Wylutuj też TR316 , 318. TR320 i 322 też powinny być wylutowane.
Wlutuj opornik jedną końcówką do emitera TR314, drugą do punktu gdzie spotykają się R346 i R438.
Wylutuj też TR402, 404, 406, 408
Włącz wzmacniacz i zmierz napięcia względem GND na kolektorze i emiterze TR314. Jeśli na emiterze będzie napięcie różniące się od zera to zmierz jeszcze napięcia na wszystkich wyprowadzeniach tranzystorów TR302, TR304, TR306, TR308, TR310, TR312,

A dalo by sie to jakos sprawdzic z wlutowanym IC402? Bo juz wlutowalem
TR316 i TR318 nie ma. Chyba tylko w wersji 925 sa. TR320 I TR322 sa wylutowaneEdit:
Opornik dalem 470om. Wszystko co pisales oprócz IC402 wylutowane. Moge tak sprawdzic? Czy konieczne wylutowanie IC402?

marul82 wrote:

TR316 i TR318 nie ma. Chyba tylko w wersji 925 sa.

Tak, rzeczywiście, spojrzałem na schemat od 925.

marul82 wrote:

A dalo by sie to jakos sprawdzic z wlutowanym IC402? Bo juz wlutowalem

Możesz sprawdzić z tym układem, on i tak nie będzie zasilany jeśli wylutujesz TR402, 404, 406 i 408

TR314
1. Baza 27.7
2. Kolektor 29.5
3. Emiter 26.3
Sprawdzam w takim razie na pozostałych, ktore pisales.

Z Twoich opisów wynika że ten uklad jest prawdopodobnie niesprawny. Jeśli uszkodzone były tranzystory które zasilają ten układ i C402 wybuchł to było tak dlatego że przez te uszkodzone tranzystory przedostało się do układu dość duże napięcie z głównego zasilacza tak więc nie widzę szans aby ten układ przetrwał.

TR302
1. Baza 30mV
2. Kolektor -44.3
3. Emiter 600mV
TR304
1. Baza 762mV
2. Kolektor -46.7
3. Emiter 600mV
TR306
1. Baza 46.3
2. Kolektor 30.2
3. Emiter 46.8
TR308
1. Baza 30.2
2. Kolektor 46.3
3. Emiter 39.2
TR310
1. Baza -44.3
2. Kolektor 27.2
3. Emiter -37.8
TR312
1. Baza -46.6
2. Kolektor 39.3
3. Emiter -37.9

Dodano po 22 [minuty]:

SlawekKedra wrote:

Z Twoich opisów wynika że ten uklad jest prawdopodobnie niesprawny. Jeśli uszkodzone były tranzystory które zasilają ten układ i C402 wybuchł to było tak dlatego że przez te uszkodzone tranzystory przedostało się do układu dość duże napięcie z głównego zasilacza tak więc nie widzę szans aby ten układ przetrwał.

Tylko chciałbym byc pewny ze reszta bedzie działac zanim kupie ten układ, bo dostepny jest tylko na rynku wtórnym i ceny sa dosc wysokie. Jak sie okazalo by ze po wymianie IC402 dalej cos nie gra, lub co gorsza spali sie znowu to... troche lipa i szkoda kasy.

Według tych pomiarów
1) na kolektorze TR302 i bazie TR312 podajesz różne napięcia chociaż kolektor TR302 i baza TR312 są ze sobą bezpośrednio połączone tak więc napięcia na nich muszą być takie same
2) na kolektorze TR304 i bazie TR310 podajesz różne napięcia chociaż kolektor TR304 i baza TR310 są ze sobą bezpośrednio połączone tak więc napięcia na nich muszą być takie same
3) na kolektorze TR310 i emiterze TR308 podajesz różne napięcia chociaż kolektor TR310 i emiter TR308 są ze sobą bezpośrednio połączone tak więc napięcia na nich muszą być takie same

Tak więc popraw te pomiary a najlepiej zrób je jeszcze raz ale nieco uważniej bo tam są jeszcze inne błędy.

Dodano po 1 [minuty]:

marul82 wrote:

Tylko chciałbym byc pewny ze reszta bedzie działac zanim kupie ten układ

Ten wzmacniacz da się uruchomić bez tego układu oraz da się sprawdzić wszystko co potrzeba aby być pewnym że z tym układem również będzie działał

SlawekKedra wrote:

Tak więc popraw te pomiary a najlepiej zrób je jeszcze raz ale nieco uważniej bo tam są jeszcze inne błędy

Może to wynikać z tego ze (wstyd sie przyznac) z rozpędu wylutowałem TR310 i TR312 i mierzylem napiecia na TR302-308 bez tych 2 tranzystorow. Pozniej wlutowalem z powrotem te tranzystory i zmierzylem napiecia na nich, bez weryfikacji wcześniejszych pomiarow. Od teraz obiecuje sie bardziej przyłożyć do przeprowadzanych pomiarow . Ale dopiero jutro to zrobie.

Dodano po 27 [minuty]:

Ale jednak zacznę od wylutowania IC402. Bo jeśli jest uszkodzony to czy moze nam "mieszac" w tych napieciach?

marul82 wrote:

czy moze nam "mieszac" w tych napieciach?

Nie ale i tak trzeba będzie go wylutować więc może lepiej od razu.

Dodano po 6 [minuty]:

marul82 wrote:

wylutowałem TR310 i TR312 i mierzylem napiecia na TR302-308 bez tych 2 tranzystorow.

W takim razie takie napięcia są do niczego nie przydatne i trzeba je powtórzyć bezwzględnie.

Wpisz też te napięcia w schemat czerwonym kolorem


Dodano po 42 [sekundy]:

Dzisiaj nie miałem czasu tego ogarnac. Jutro wieczorem wykonam pomiary.

Ok. Udało mi się to pomierzyć:

Co z tego wynika?


P.S.
Poprawcie mnie jeśli się mylę, ale powinno być tak jak zaznaczyłem na czerwono poniżej:

marul82 wrote:

Poprawcie mnie jeśli się mylę, ale powinno być tak jak zaznaczyłem na czerwono poniżej:

Nie mylisz się, powinno być tak jak zaznaczyłeś.

marul82 wrote:

Co z tego wynika?

Że wszystko tam jest prawie dobrze.
Zmierz jeszcze napięcia względem masy na jednej i drugiej końcówce R324

Opornik R324 uszkodzony. Po wymianie napięcia na TR314:
TR314
1. Baza 700mV
2. Kolektor 3.2V
3. Emiter 12mV
Montować z powrotem IC402?

marul82 wrote:

Montować z powrotem IC402?

Czy masz już nowy?

SlawekKedra wrote:

Czy masz już nowy?

Niestety nie. Myślałem sprawdzić ten stary.

Stary jest uszkodzony. Gdyby był sprawny nie wybuchła by dioda D406. Jeśli chcsz go wlutować to wlutuj. Znów coś się będzie palić i zabawa zacznie się od początku.

SlawekKedra wrote:

Stary jest uszkodzony. Gdyby był sprawny nie wybuchła by dioda D406. Jeśli chcsz go wlutować to wlutuj. Znów coś się będzie palić i zabawa zacznie się od początku.

Ok. Przekonałeś mnie. Tylko problem jest z dostępnością. Jak znajdę to się odezwę.
Na chwile obecną bardzo Ci dziekuję.

Na tą chwilę możemy zrobić następujące rzeczy:
1) Uruchomić zasilacze układu IC402 poprzez wmontowanie tranzystorów TR402, 404, 406 i 408 po ich uprzednim sprawdzeniu. Następnie zmierzyć napięcia na emiterach TR404 i TR408.
2) Należy też sprawdzić resztę elementów na prawo od TR404 i 408
3) Sprawdzić IC404 (potem napiszę jak to zrobić)
4) Uruchomić ten kanał na razie bez układu IC402

Dodano po 1 [minuty]:

Punkt pierwszy i drugi już możesz realizować. Jak skończysz zrobimy trzeci i czwarty

Dodano po 26 [minuty]:

Punkt 1 i 2 zrealizowany. Pomierzone. Wszystko wydaje sie byc sprawne.

Ok, teraz sprawdzimy IC404
Podłącz sobie miernik napięcia stałego na stałe do emitera i kolektora TR314 np. za pomocą dolutowanych kabelków.
Przylutuj sobie też dwa kabelki do punktów w które były normalnie wlutowane nóżki 16 i 20 układu IC401. Tylko prawidłowo wyznacz które to punkty. Do drugiego końca jednego z tych kabelków przylutuj opornik 470 Ohm. Druga końcówka opornika i drugi koniec drugiego kabelka pozostaw na razie wolne ale tak aby z niczym się nie mogły zetknąć przypadkowo.
Teraz włącz wzmacniacz, zaobserwuj jakie napięcie wskazuje miernik, następnie zewrzyj wolną końcówkę tego opornika z wolną końcówką kabelka i zaobserwuj jak to wpłynęło na mierzone napięcie.

Niestety musze zrobic to jutro bo jest u mnie straszna burza i nie ma pradu.

Rozumie że
IC402 Cały czas wylutowany, darlingtony również a opornik między emiterem TR314 a opornikami emiterowymi zostaje.
Napięcie pomiędzy Kolektorem a emiterem 3.24V zwieranie opornika w pinie 16 z kabelkiem w pinie 20 nie wpływa w ogóle na napięcie pomiędzy C a E TR314.
Na pewno to ma być 16 i 20?