Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Słaby sygnał na niektórych transponderach HotBird

kasia901 30 Jun 2020 16:34 6621 47
Computer Controls
  • #31
    kasia901
    Level 4  
    Jeszcze jedną rzecz przetestowałam, zmierzyłam siłę sygnału za pomocą tunera podłączonego można powiedzieć bezpośrednio przy antenie - długość kabla antenowego od konwertera do tunera to 1,5m i osiągnęłam takie same wyniki jak przy tunerze podłączonym na końcu 22metrowego kabla(czyli przy normalnej instalacji) domyślam się że na 22 metrach nawet dobrego kabla (używam HD1000 z miedzianym rdzeniem o grubości 1,15mm) powinny być jakieś straty na tłumieniu a tutaj wynik jest identyczny.
  • Computer Controls
  • #32
    LeDy
    Level 43  
    Skoro czarny, ciemny to dlaczego i czasze są ciemne? Podobnie jest z czaszą aby była matowa a przecież od połysku lepiej odbija?
    Poza tym konwerter ma to uwzględnione, że się nagrzewa. W samochodzie wręcz wskazane aby się nagrzał.
    @kasia90
    Już ci pisałem, że temat, problem sobie wymyśliłaś.
  • #33
    User removed account
    Level 1  
  • Helpful post
    #34
    Jerzy Cieślański
    Level 21  
    Czy te opisane przez autora wątku wskazania różnicy w dB mają przełożenie na zauważalną przez autora różnicę w jakości odbioru poszczególnych programów?

    Jedna z, polaryzacji sygnałów gigahercowych SAT (H lub V) jest chyba bardziej tłumiona w atmosferze ziemskiej?

    Średnie odchylenie poszczególnych punktów powieszchni reflektora anteny parabolicznej równe 1milimetr daje dla 12 GHz utratę 1dB mocy anteny parabolicznej?

    Różnica zysku energetycznego anten parabolicznych o średnicach 1.5m, 1.8m, 2.4m, 3.0m to ok. 2dB pomiędzy poszczególnymi rozmiarami.
    Różnica pomiędzy anteną 0.8m a 0.9 lub 1.0m jest znikoma. Większe różnice dają błędy dokładności wykonania tego samego typu anteny.
    Czy miernik Sat, sprzedawany jako profesjonalny o dokładności "3dB" potrafi wykazać/udowodnić tę różnicę?

    Natomiast sposób transportu i składowania "talerzy anten" na hali produkcynej pomiędzy kolejnymi procesami produkcji anteny, wewnątrz zakładu produkcyjnego, delikatność contra nieostrożność osób pakujących talerze, kontrola jakości dzieląca te same produkty na różne kategorie cenowe to zagadka.

    Wiadomo, że diler kupi te tańsze. 😉
    A instalator będzie twierdził, że czepianie się 3dB różnicy to fanaberia klienta.
    Przynajmniej w budownictwie wydano nakaz aby instalacja antenowa Sat spełniała odpowiednie normy czyli minimum 1.2m.

    Sposób przenoszenia lub przerzucania zapakowanych anten w łańcuchu transportu i dystrybucji do hurtowni, następnie sklepów, coś się przewróci, upadnie, przesunie w czasie hamowania samochodu transportującego.
    A jak wozi te talerze monter instalator?
    W opakowaniu fabryczny chroniącym przed uszkodzeniem?

    Proszę sobie wyobrazić, że w PRL amplitiuner Radmor i opakawanie fabryczne, a tak projektowano aby nie ulegał uszkodzeniu nawet w trakcie przerzucania go przez ladujących robotników 😆

    Ciekawy poradnik o odbiorze sat autor. Janusz Bator.
    Warto znać pewne podstawy związane z jakością odbioru sygnału sat. Poradnik stary i dotyczy odbioru analogowego więc nie omawia pewnych nowych zagadnień związanych z jakością i parametrami przekazu cyfrowego dvb-S

    Słaby sygnał na niektórych transponderach HotBird Słaby sygnał na niektórych transponderach HotBird Słaby sygnał na niektórych transponderach HotBird Słaby sygnał na niektórych transponderach HotBird Słaby sygnał na niektórych transponderach HotBird Słaby sygnał na niektórych transponderach HotBird Słaby sygnał na niektórych transponderach HotBird Słaby sygnał na niektórych transponderach HotBird Słaby sygnał na niektórych transponderach HotBird Słaby sygnał na niektórych transponderach HotBird Słaby sygnał na niektórych transponderach HotBird Słaby sygnał na niektórych transponderach HotBird Słaby sygnał na niektórych transponderach HotBird

    Dodano po 44 [minuty]:

    LeDy wrote:
    Skoro czarny, ciemny to dlaczego i czasze są ciemne? Podobnie jest z czaszą aby była matowa a przecież od połysku lepiej odbija?
    Poza tym konwerter ma to uwzględnione, że się nagrzewa. W samochodzie wręcz wskazane aby się nagrzał.
    @kasia90
    Już ci pisałem, że temat, problem sobie wymyśliłaś.



    UWAGA ŻART KRYTYCZNY.
    W wyścigach hazardowych dżdżownic, węży i jaszczurek też najszybsze są te cieplejsze. 😉

    Tylko nie można na poważnie porównywać tak różnych procesów złożonych.
    W dziale Po godzinach, między fachowcami, czemu nie. Ale tu, w dziale serwis anten, zielony człowiek oczekuje uczciwej, darmowej, porady a nie..... No właśnie... Nieadekwatnych poorównań do auto-mloto których nie zrozumie, zwłaszcza jeśli są żartem.
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3687080.html

    Natomiast na poważnie: w układach mikroelekroniki opartych na półprzewodnikach (a nie lampach elektronowych) wydzielanie ciepła i jego nadmiar obniża jakość i wydajność przetwarzania sygnałów, zwiększa poziom szumów, zmiejsza użyteczną trwałość, itd. Czyli odwrotnie niż w silniku spalinowym

    Układ antena paraboliczna, konwerter, tuner sat to nie jest antena siatkowa z "płytką".
    To się różni stopniem złożoności, poziomem zabezpieczeń, autoregulacją poziomów sygnału i precyzją działania, częstotliwościami roboczymi.
    Konwertera nie da się przesterować, lub "zatkać" sygnałem z satelity. Najwyżej zakłóceniami stosunkowo sporej mocy z pobliskich "źródeł".
  • Computer Controls
  • #35
    LeDy
    Level 43  
    Jerzy Cieślański wrote:

    Natomiast na poważnie: w układach mikroelekroniki opartych na półprzewodnikach (a nie lampach elektronowych) wydzielanie ciepła i jego nadmiar obniża jakość i wydajność przetwarzania sygnałów, zwiększa poziom szumów, zmiejsza użyteczną trwałość, itd. Czyli odwrotnie niż w silniku spalinowym

    Układ antena paraboliczna, konwerter, tuner sat to nie jest antena siatkowa z "płytką".

    Ty wiesz co piszesz? Mikro na lampach?
    Co robi ciepło wiadomo wszystkim i te wywody, nudne, zbędne. To nie forum naukowców a praktyków z doświadczeniem.
    Pisanie w tym wątku o antenie siatkowej jest poziomem dyskutanta.
    Czy ty myślisz, że ci co te konwertery robią czarne, siwe, o takich sprawach nie wiedzą a tylko ty? To jest uwzględnione w konstrukcji i wszystko na ten temat.
    Ty sobie wyobrażasz co musi robić elektronika w rekietach na księżyc, marsa ?
    I wyobraź sobie , że to działa? Czep się pan tramwaja.
    P.S. Te stronicowe wywody ............? Myślisz jak posłużysz się kartami z 20 wieku to coś udowodnisz? Swiat poszedł na przód a nie na etapie tranzystora germanowego.


    Kolejne ostrzeżenie:
    3.1.9. Nie ironizuj i nie bądź złośliwy w stosunku do drugiej strony dyskusji. Uszanuj odmienne zdanie oraz inne opinie na forum.
  • #36
    kasia901
    Level 4  
    Jerzy Cieślański wrote:
    Czy te opisane przez autora wątku wskazania różnicy w dB mają przełożenie na zauważalną przez autora różnicę w jakości odbioru poszczególnych programów?


    Wskazania w różnicy dB nie mają przełożeń na jakość obrazu, nie ma efektu mozaiki. Powiedziała bym że sytuacja jest zero-jedynkowa. Czyli w "dobrą" pogodę jest zawsze sygnał, w pochmurne i deszczowe dni są delikatne spadki w jakości sygnału ale sygnał również jest na wszystkich kanałach bez straty na jakości lub efektu mozaiki, np dziś podczas deszczu spadek jakości sygnału na takim TVP 1 HD z 80% na 74% ale bez zmiany w jakości odbieranego obrazu. Natomiast podczas mocnych ulew, oberwania chmury lub burz, są chwilowe zaniki obrazu, ale to w sytuacji gdy jakość sygnału spadnie poniżej 9-8dB.
  • #37
    _kli_
    Level 39  
    kasia901 wrote:
    Natomiast podczas mocnych ulew, oberwania chmury lub burz, są chwilowe zaniki obrazu, ale to w sytuacji gdy jakość sygnału spadnie poniżej 9-8dB

    I to jest normalny objaw. Parametr C/N Lock dla 11449H to 7.9 dB.
    Słaby sygnał na niektórych transponderach HotBird
  • #38
    Prof. SpecMiernik
    Level 27  
    kasia901 wrote:
    Wskazania w różnicy dB nie mają przełożeń na jakość obrazu, nie ma efektu mozaiki.

    kasia901 wrote:
    spadek jakości sygnału na takim TVP 1 HD z 80% na 74% ale bez zmiany w jakości odbieranego obrazu

    Poczytaj o współczynniku MER.
    kasia901 wrote:
    Powiedziała bym że sytuacja jest zero-jedynkowa.

    Technika cyfrowa jest właśnie zero-jedynkowa.
    kasia901 wrote:
    Natomiast podczas mocnych ulew, oberwania chmury lub burz, są chwilowe zaniki obrazu, ale to w sytuacji gdy jakość sygnału spadnie poniżej 9-8dB.

    Poczytaj o współczynniku MER.
    Ok. 9,5 dB to jest właśnie granica odbioru (niektóre głowice dekodują od 9 dB a niektóre od 10 dB).
  • #39
    _kli_
    Level 39  
    W uzupełnieniu do powyższych informacji zrzut pomiaru tp. 11449H miernikiem z parametrem LM (Link Margin) określającym margines odbioru. Pomiar MER wynosi 10 dB, LM 1.8 dB, co oznacza że zanik odbioru nastąpi przy MER: 10-1.8=8.2 dB.
    Oczywiście pikseloza może pojawić się już ok. 9 dB.
    Słaby sygnał na niektórych transponderach HotBird

    Np. dla 11411H jest to 10 dB.
    Słaby sygnał na niektórych transponderach HotBird
  • #40
    kasia901
    Level 4  
    Zamówiłam jeszcze dwa inne konwertery z większym wzmocnieniem sygnału to znaczy Twin Inverto Black Ultra oraz BEST HD3D 404 (podobno ten drugi osiąga jeszcze lepsze wyniki od inverto ultra: https://satclub.pl/viewtopic.php?t=8649 ) jak nie będzie żadnej zmiany/poprawy to chyba odpuszczę sobie temat. Na pewno zdam jeszcze relacje po wymianie konwerterów.

    EDIT: Zamieniłam konwerter na BEST HD3D 404 (QUAD), i nawet bez jakiegoś większego ustawiania anteny/konwertera uzyskałam o wiele lepsze wyniki na tych transponderach na których konwertery televesa miały niskie wartości dB. Więc okazuję się ze ten polecany televes twin oraz single wcale nie jest taki rewelacyjny, skoro jakiś chińczyk przebrandowany na "made in germany" uzyskuje lepsze wyniki.

    Słaby sygnał na niektórych transponderach HotBird Słaby sygnał na niektórych transponderach HotBird Słaby sygnał na niektórych transponderach HotBird
  • #41
    LeDy
    Level 43  
    Widzisz, tak to jest wierzyć tym co wychwalają Televesa. Nie ma jak to Inverto.
  • #42
    kasia901
    Level 4  
    Tak szczerze mówiąc to na tym Inverto osiągałam gorsze wyniki jak na konwerterze Best, zauważyłam jeszcze że kabel antenowy jaki posiadam nie jest zbyt dobry bo żyła ma tylko 1.05mm, dodatkowo oplot też raczej cieniutki. Zastanawiam się nad wymianą i tutaj pytanie co lepsze Triset113 czy np taki Lexton SAT116, ten drugi ma grubszą żyłę główna oraz chyba bardziej gesty oplot, no i cenowo wychodzi taniej od triseta.
  • #43
    LeDy
    Level 43  
    To ma być zewnętrzny , odporny na UV.
  • #44
    User removed account
    Level 1  
  • #45
    kasia901
    Level 4  
    Z ciekawości zakupiłam 3 metry tego polecanego Triset-113 PE i podłączyłam do tunera tuż za anteną i wyniki siły/jakości sygnału identyczne jak na około 20 metrowym odcinku YWDXpek 75 1,0/4,8. Więc daruje sobie wymianę okablowania. Mam jeszcze jedno pytanie odnośnie siły sygnału z transponderów, czy to możliwe, że siła sygnału jest uzależniona od pory dnia/godziny? Czy te wartości powinny być takie same niezależnie od godziny? Zauważyłam że np na takim 11117 V Polsat Sport Premium 1 w godzinach tak mniej więcej 6-18 mam sygnał odrobinę mocniejszy niż powiedzmy wieczorami czy w nocy. Różnica nie wielka ale chodzi o sam fakt. Zauważyłam to na kilku różnych transponderach.
  • #46
    LeDy
    Level 43  
    Siła i jakość są zależne od wielu czynników. Nie jest to coś stałe, niezmienne.
  • Helpful post
    #47
    irekr
    Moderator
    Na tak krótkim odcinku niewiele różnic zauważysz. A kabel YWDXpek wcale nie jest taki zły, w stosunku do Triseta ma niewątpliwie bardziej powtarzalne parametry. I jeżeli jest to MADEX to wyrób krajowy, bardzo dobrej jakości. W końcu Triset także jest produkowany w Chinach i nie spodziewajmy się cudów. Chińczycy także podrabiają MADEX-a. Gdybyś miała możliwość założenia kabli firm Andrew czy starsze wyroby Rhienmetall to zapewne odczułabyś różnicę. W kieszeni także.


    Tłumienie sygnału satelitarnego także jest zmienne i to co obserwujesz jest jak najbardziej prawidłowe. Nieco inaczej jest dla deklinacji wschodniej (od 19E na wschód) inaczej jest w przeciwną stronę. I zależy od pory roku, temperatury niskich i wysokich warstw powietrza oraz wilgotności. Nie zawsze podlega proces logicznym regułom, do orbity geostacjonarnej jest jednak trochę.
    Dlatego warto mieć zapas sygnału, tak minimum 20 dB.
    ...
  • Helpful post
    #48
    User removed account
    Level 1