Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Bilansowanie międzyfazowe - musimy zacząć walczyć o swoje!!!

putas 11 Apr 2022 09:32 90087 2140
Texa Poland
  • #1921
    GoLLaB
    Level 12  
    Na forum - w poprzednim wpisie, odnosiłem się do swojego jeszcze wcześniejszego wpisu, w którym to opisałem to, co usłyszałem od konsultantki na swoje wątpliwości dot. tego, co widzę w eLiczniku i braku bilansowania międzyfazowego, które powinno być po 1 kwietnia.

    Następnie zacząłem zastanawiać się (po tym, co zostało tutaj napisane przez innych użytkowników), czy na pewno dobrze się z nią zrozumiałem i być może jej stwierdzenie dot. wyłącznie Tauron dystrybucja (TD), tj. że oni nie muszą nic bilansować wektorowo - ani w liczniku ani w swoich danych w bazie, czyli tych, które widzimy w takiej czy innej formie w eLiczniku.

    Dlatego też stwierdziłem, że jeśli tak, to wszystko właściwie składa się w jedną całość - TD rejestruje jak rejestrował, a faktycznie policzone zużycie/nadwyżkę dostanę dopiero na fakturze rozliczeniowej wystawionej przez sprzedawcę. To rozliczenie powinno wypaść na moją korzyść w stosunku do tego co wynikałoby wprost z danych pomiarowych licznika/eLicznika.

    No i teraz pytanie, skąd w takim razie wzięła się ta magiczna data 01.04.2022 w jej odpowiedzi (zakładając, że mam rację, nie zrozumieliśmy się i Pani mi przedstawiła wyłącznie stanowisko TD). Pani stwierdziła, iż zmiana w ustawie dot. wyłącznie nowych umów. Czy zatem po 01.04.2022 (zakładając znów reprezentowanie tylko TD), dla nowych umów to już licznik miałby rozliczać wektorowo/dane w systemie muszą uwzględniać metodę wektorową w bilansowaniu międzyfazowym, natomiast w przypadku starych prosumentów (tj. tych którzy posiadają już np. licznik nastawiony na metodę algebraiczną) nic się w tych kwestiach technicznych po stronie TD nie zmienia?
  • Texa Poland
  • #1922
    minimaxi
    Level 15  
    poldeczek1 wrote:
    minimaxi wrote:
    Szanowny Panie,
    od 1.04.2022 r. nowelizacja ustawy o odnawialnych źródłach energii wprowadza korzystny dla prosumentów mechanizm bilansowania energii elektrycznej. Sumarycznie zbilansowana ilość energii elektrycznej, wprowadzona do sieci elektroenergetycznej i z niej pobrana na wszystkich fazach, będzie wyznaczana łącznie dla danej godziny tzw. metodą wektorową. Sumaryczne bilansowanie realizowane będzie w systemie informatycznym.

    A mógłbyś zrobić skan tego co napisałeś ja na przykład powołam się na takie ich pisemko w razie czego
    To otrzymałem na skrzynkę Mój Tauron -tam nie wiem czemu ale nie zawijają się wiersze, więc nie zrobię skanu. Ale to jest dokładnie ta krótka odpowiedź jak powyżej.
  • Texa Poland
  • #1923
    gnomidlo
    Level 10  
    Pytałem Tauron o to jak będzie wyglądała zmiana rozliczenia dla mnie (jestem prosumentem na starych zasadach):
    Quote:
    Posiadam już PV, posiadam licznik z odczytem zdalnym. Kiedy dokładnie Tauron wprowadzi w życie obowiązkowe przepisy o rozliczaniu międzyfazowym w sposób wektorowy i jak to się będzie odbywać? - Czy ja, jako obecny prosument będę miał wymieniany licznik? Czy wystarczy jego przeprogramowanie?


    i odpisali tak:
    Quote:
    Dzień dobry,

    Ustawa OZE nie mówi o parametryzacji licznika energii elektrycznej do metody wektorowej, tylko wprowadza pojęcie metody wektorowej określonej wzorem. Sumaryczne bilansowanie realizowane będzie w systemie informatycznym, co pozwala spełnić obowiązek OSD zapisany w ustawie [1]. Dlatego nie ma potrzeby zmiany Pana licznika jak również jego innej parametryzacji.

    Podstawa:
    [1] Ustawa OZE art. 4 ust. 2a: „Operator systemu dystrybucyjnego elektroenergetycznego przekazuje sprzedawcy, o którym mowa w art. 40 ust. 1a, dane pomiarowe obejmujące godzinowe ilości energii elektrycznej wprowadzonej do sieci dystrybucyjnej elektroenergetycznej i pobranej z tej sieci przez prosumenta energii odnawialnej przed sumarycznym bilansowaniem i po sumarycznym bilansowaniu ilości energii wprowadzonej do tej sieci i z niej pobranej z wszystkich faz"


    Potem jeszcze dopytywałem
    Quote:
    kiedy dokładnie zmiana rozliczania zostanie wprowadzona w życie przez Tauron.

    Quote:
    Nawiązując do Pana zapytania z dnia 15 marca br. dotyczącego zmiany w rozliczeniu prosumentów pragnę poinformować że zmiana w rozliczeniu (wyznaczenie ilości zbilansowanej w godzinie Eb) będzie wprowadzone od1 kwietnia 2022r. Wyznaczenie energii Eb będzie się realizowane w systemie informatycznym.


    Czyli wynika z tego że zmiana sposobu rozliczania na wektorowy obejmie wszystkich, a nie tylko nowych prosumentów.

    Dzwoniłem jeszcze w sprawie tego gdzie mogę zobaczyć pomiary już po zbilansowaniu to powiedzieli że na ten moment pomiary są dostępne tylko w eLicznik i przekazali zapytanie do odpowiedniego działu czy w eLiczniku jest opracowywane lub chociaż planowane pokazywanie wartości po zbilansowaniu, czyli takich, które pojawią się potem na rozliczeniu. Na razie czekam na odpowiedź.
  • #1924
    xury
    Automation specialist
    Podłączyłem sobie MEW-01 u siebie i po kilku tygodniach doszedłem do wniosku, że bilansowanie jakie liczy MEW-01 w pełni pokrywa się z licznikiem PGE. Czyli pobierając z jednej fazy np. 4kW a produkując na pozostałych dwóch po 2kW wartość energii oddanej wynosi 2kW. Czyli bilansowanie występuje i w dodatku MEW-01 dobrze to liczy.
  • #1925
    dar3k
    Level 14  
    Mam pytanie czy napisał ktoś z was skargę do URE na to, że zakład energetyczny nie dokonuje bilansowania - czy to w układzie pomiarowym, czy też obiecuje, że wykonuje to na papierze, bo w układzie pomiarowym jest to zaburzeniem fizycznych przepływów w sieci, a finalnie tego nie robi ?
    Jak wyglądała odpowiedź od URE w tej kwestii ?
  • #1926
    piotrekwiktorek
    Level 2  
    Zwiększałem swoją instalację niedawno i dostałem aneks do umowy. Wynika z niego że jako prosument na starych zasadach mam bilansowanie międzyfazowe wektorowe godzinowe. Bilansowanie międzyfazowe - musimy zacząć walczyć o swoje!!!
  • #1930
    jakuba1212
    Level 7  
    piotrekwiktorek wrote:
    Zwiększałem swoją instalację niedawno i dostałem aneks do umowy. Wynika z niego że jako prosument na starych zasadach mam bilansowanie międzyfazowe wektorowe godzinowe. Bilansowanie międzyfazowe - musimy zacząć walczyć o swoje!!!


    Czyli mnie oszukali. Pisałem do nich na początku roku (czyli grubo przez wejściem ustawy w życie) o prośbę na przedkonfigurowanie licznika na metodę wektorową. W odpowiedzi otrzymałem informację:

    "Zgodnie z Art. 9, punkt 2 Ustawy z dnia 29 października 2021 roku (o zmianie ustawy o odnawialnych źródłach energii oraz niektórych innych ustaw, poz 2376) ustęp 2b wchodzi w życie z dniem 2 lipca 2024r. ".

    A teraz, czytając ustawię po raz 10ty widzę wreszcie, że data 2 lipca 2024 dotyczy operatorów wirtualnych:
    -----
    Art. 9. Ustawa wchodzi w życie z dniem 1 kwietnia 2022 r., z wyjątkiem przepisów:
    1) art. 4d ust. 2–5 ustawy zmienianej w art. 1 i art. 8, które wchodzą w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia;
    2) art. 2 pkt 27b i 29b, art. 4 ust. 1a pkt 2, ust. 1c, 1d, ust. 2 pkt 3, ust. 2b–2d, ust. 3–4c, ust. 6–13a, art. 4a ust. 1, 3–7, art. 4b ust. 2, 3 i 11, art. 4c, art. 5 ust. 1a–1c, 2–6, art. 6a ust. 1 pkt 1 lit. a, art. 18a, art. 22a, art. 40 ust. 1a–1b, 1d, art. 41 ust. 1 i 21 ustawy zmienianej w art. 1 oraz art. 3 pkt 55a, art. 6c ust. 1a i 4, art. 9 ust. 4a i art. 31a ust. 1 oraz 3 ustawy zmienianej w art. 3, które w zakresie, w jakim dotyczą prosumenta wirtualnego energii odnawialnej w rozu- mieniu art. 2 pkt 27b ustawy zmienianej w art. 1, wchodzą w życie z dniem 2 lipca 2024 r.
    -----
  • #1931
    GoLLaB
    Level 12  
    Nie rozumiem, dlaczego mieliby Cię oszukać? Ja też nie mam licznika ustawionego na metodę wektorową, ale też nie stwierdziłem, by ktoś z nas, kogo obsługuje Tauron, miał.
    Rozliczenie ma się odbywać przez sprzedawcę. Nawet patrząc na ten aneks to wg. punktu 4. Sprzedawca dokonuje rozliczenia wg. danych pomiarowych otrzymanych przez dystrybutora. Punkt 5. definiuje jak należy dokonać rozliczenia, a więc wynika stąd, że dane dostarczane sprzedawcy nie muszą być już obrobione tak, żeby sprzedawca mógł je przekopiować na fakturę. One są wciąż do rozliczenia przez sprzedawcę.

    Z kolei licznik i w postaci online eLicznik pokazują dane tak, jak zarejestrował je operator dystrybucyjny.
  • #1933
    jakuba1212
    Level 7  
    GoLLaB wrote:
    Nie rozumiem, dlaczego mieliby Cię oszukać? Ja też nie mam licznika ustawionego na metodę wektorową, ale też nie stwierdziłem, by ktoś z nas, kogo obsługuje Tauron, miał.
    Rozliczenie ma się odbywać przez sprzedawcę. Nawet patrząc na ten aneks to wg. punktu 4. Sprzedawca dokonuje rozliczenia wg. danych pomiarowych otrzymanych przez dystrybutora. Punkt 5. definiuje jak należy dokonać rozliczenia, a więc wynika stąd, że dane dostarczane sprzedawcy nie muszą być już obrobione tak, żeby sprzedawca mógł je przekopiować na fakturę. One są wciąż do rozliczenia przez sprzedawcę.

    Z kolei licznik i w postaci online eLicznik pokazują dane tak, jak zarejestrował je operator dystrybucyjny.


    Wprowadzili mnie w błąd w sprawie daty wejścia w życie ustawy. Zapis o 2 lipca 2024 dotyczy tylko prosumentów wirtualnych.

    Reszta jest tak jak piszesz.
  • #1934
    umcus
    Level 16  
    Bo pewnie sami jeszcze wtedy nie rozumieli to, co było napisane w ustawie. Wiele osób czytając ustawę myliło te daty (kwiecień 2022 i lipiec 2024). W Enerdze za to do tej pory nie wiedzą na infolinii jak będą rozliczać. Taki klimat, trzeba czekać do pierwszych rachunków i wtedy weryfikować.
  • #1935
    jakuba1212
    Level 7  
    Odpowiedz Tauronu do mojej istniejącej umowy:

    „od 1 kwietnia br będzie Pan rozliczany wg. metody wektorowej zapisanej w ustawie OZE w postaci wzoru. Metoda wektorowa będzie bazować na danych godzinowych pozyskanych z licznika, z uwzględnieniem następującej procedury. W pierwszej kolejności dane 15 minutowe pozyskiwane z licznika dla każdego kierunku przepływu energii będą agregowane do danych godzinowych (60'). Agregacja będzie się odbywać w Centralnej Bazie Pomiarowej. Następnie dane godzinowe bilansowane będą zgodnie ze wzorem zapisanym w ustawie OZE. Zbilansowane dane godzinowe sumowane będą do okresów rozliczeniowych i wykorzystywane w rozliczeniach.

    Parametryzacja licznika
    W przypadku Pana licznika nie ma potrzeby dokonywania parametryzacji licznika. Znowelizowana Ustawa OZE definiuje ilość energii sumarycznie zbilansowanej Eb(t) metodą wektorową w postaci wzoru. Wzór nie wskazuje na konieczność bezpośredniego wyznaczenia energii Eb(t ) w liczniku. Wyznaczenie energii Eb(t) będzie realizowane od 1 kwietnia w systemie informatycznym.

    Ważna informacja
    W sprawie rozliczeń i aplikacji Elicznik prosimy o kontakt z Pana sprzedawcą. „
  • #1936
    dar3k
    Level 14  
    Uważajcie i pilnujcie to aby rozliczenia "z bilansowaniem" nie były na podstawie wskazań licznika - zbilansowane muszą się różnić !
    Ja dostałem nową umowę na początku roku, a więc moje rozliczenie roczne zostało podzielone, rozliczone zostało przed zmianą taryfy i pozostałe miesiące do końca okresu rozliczeniowego już po zmianie, a nowa umowa już zawierała powyższe zapisy określające bilansowanie wektorowe godzinowe, oczywiście rozliczenie przyszło ze wskazań licznika, a więc bez bilansowania, a na złożoną reklamację na złe rozliczenie dostałem odpowiedź, że oni robią wszystko na podstawie danych otrzymanych od OSD i jak chce coś reklamować to mam to reklamować do OSD - a mając umowę kompleksową ze sprzedawcą to OSD wypnie pupę bo ja nie mam z nimi umowy, a więc nawet nie muszą mi odpisywać. Także nowelizację również mają w głęboko i robią sobie co chcą ;(
    Pilnujcie tego i jeżeli nie będzie rozliczone prawidłowo to reklamacje, a może pisma do URE - tylko ja do nich napisałem skargę na brak bilansowania przez ePUAP to mi nawet nie odpisali, więc nie wiem czy to też ma jakiś sens :(
  • #1937
    mqover79
    Level 2  
    Z tego co napisałeś wynika,że nie mogłeś być rozliczony nową metodą,ponieważ bilansowanie wektorowo godzinowe weszło dopiero od 1kwietnia ,a nie od 1stycznia.Dopiero w następnym rozliczeniu będziesz miał rozliczenie nowa metodą z uwzględnieniem bilansowania od 1 kwietnia tego roku.
  • #1938
    dar3k
    Level 14  
    Skoro w umowie zapisane to powinno być, nie ma tam zapisu że od 1 kwietnia będzie tak i tak a przed inaczej ;)
  • #1939
    mqover79
    Level 2  
    Możesz wkleić zdjęcie tego zapisu z umowy,bo nie wierzę ,że Tauron przed wejściem w życie ustawy określającej sposob bilansowania zrobił się tak dobry i uprzedził ustawodawcę.
  • #1941
    Patriq
    Level 11  
    Cześć. Mam MT174 zamontowany pod koniec 2021 - operator Enea. Jak rozumiem tu jest beton podwójnie zbrojony i o bilansowaniu wektorowym można zapomnieć? Pozdrawiam
  • #1943
    pief
    Level 17  
    doopa wrote:
    Temat do zamknięcia :)

    W filmie opis pozytywnych zmian które weszły 1 kwietnia.
    Czyli wektorowe godzinowe rozliczanie i rozliczanie magazynu od najstarszego.
    Zasady obowiązują wszystkich operatorów.

    https://www.youtube.com/watch?v=dJ1g0rbbl5w


    Nie jest tak "pięknie" jak kolega zachwala na youtubie .

    Dostałem z energii fakturę z nowym rozliczeniem

    Bilansowanie międzyfazowe - musimy zacząć walczyć o swoje!!!

    i policzcie energia wprowadzona do sieci x 0,8(współczynnik korekty) , ile
    naliczono do magazynu (262 kWh) ,a powinno być(x0,8) 283 kwh zaokrąglając.

    Pisałem do Enegii z wyjaśnieniem , czekam na odpowiedź.

    Może ja się mylę .Pozdrawiam
  • #1944
    Robyn212
    Level 15  
    Oni wszyscy chyba liczą tak:
    (Wprowadzenie x 0.8) - pobór = magazyn. Dla nich takie liczenie jest korzystniejsze niż:
    (Wprowadzenie - pobór) x 0.8 = wychodzi to co w magazynie.
  • #1945
    Slawek K.
    Level 35  
    Robyn212 wrote:
    Oni wszyscy chyba liczą tak:
    (Wprowadzenie - pobór) x 0.8 = wychodzi to co w magazynie. Dla nich takie liczenie jest korzystniejsze niż:
    (Wprowadzenie x 0.8) - pobór = magazyn

    Policz i sie zastanów.
    Dla przykladu dajmy export 1000 i import 800 :

    1000-800 = 200 x 0.8 = 160

    I druga wersja niby mniej korzystna dla sprzedawcow energii :

    1000 x 0.8 = 800 - 800 = 0

    Moim zdaniem jest zupelnie odwrotnie, a liczone jest dokladnie drugim sposobem.

    Pozdr
  • #1946
    pief
    Level 17  
    Nie tak do końca , teraz operują na suma godzinowych sald dodatnich , ujemnych , a nie na kWh.
    Na fakturze nie widzę tych rozliczeń godzinowych.

    Oni wszyscy chyba liczą tak:
    (Wprowadzenie - pobór) x 0.8 = wychodzi to co w magazynie. Dla nich takie liczenie jest korzystniejsze niż:
    (Wprowadzenie x 0.8) - pobór = magazyn

    Tak już nie liczą , o czym pisałem wyżej , pobór energii odejmują z magazynu z najstarszą datą.
  • #1947
    slaslo
    Level 17  
    Kolego Pief zobacz na pozycję suma godzinowych sald dodatnich i ujemnych. Uwzględniają one wektorowe godzinowe naliczanie. Ich wartość jest niższa niż ze wskazania licznika.
    U ciebie przyjmując 327x0,8 daje właśnie 262.
  • #1948
    Slawek K.
    Level 35  
    Pobir energii z najstarsza data odejmuja od wprowadzenia pomnożonego x 0.8
    Samo naliczanie jest takie jak bylo, zmienil sie tylko algorytm rozliczania energii z poprzednich miesiecy, wczesniej byl proporcjonalny a teraz jest FIFO.

    Pozdr
  • #1949
    Robyn212
    Level 15  
    Slawek K. wrote:
    Robyn212 wrote:
    Oni wszyscy chyba liczą tak:
    (Wprowadzenie - pobór) x 0.8 = wychodzi to co w magazynie. Dla nich takie liczenie jest korzystniejsze niż:
    (Wprowadzenie x 0.8) - pobór = magazyn

    Policz i sie zastanów.
    Dla przykladu dajmy export 1000 i import 800 :

    1000-800 = 200 x 0.8 = 160

    I druga wersja niby mniej korzystna dla sprzedawcow energii :

    1000 x 0.8 = 800 - 800 = 0

    Moim zdaniem jest zupelnie odwrotnie, a liczone jest dokladnie drugim sposobem.

    Pozdr

    Racja.
    Taktyczny błąd z mojej strony. Jest odwrotnie niż napisałem.
  • #1950
    slaslo
    Level 17  
    U mnie Energa od początku (ponad 2 lata) z magazynu odliczała najstarsze.
    Od 01.04 doszły rozliczenia sumy godzinowych sald - czyli wprowadzili wektorowe naliczanie.
    Licząc różnicę pomiędzy wskazaniami licznika a wartością sumy godzinowych sald - wychodzi mi w przybliżeniu, że wskazania energii pobranej i wprowadzonej zostały zmniejszone o tą samą wartość.