Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

[Solved] Cichy dzwonek - jak wzmocnić

parslej 03 Jul 2020 18:11 3279 41
  • #1
    parslej
    Level 9  
    Drodzy,

    Zrobiłem sobie prostą instalację z zamkiem szyfrowym i dzwonkiem w domu.
    Instalacja działa na 12V DC. Aby miec łatwo dzwonek - kupiłem gotowy gong zasilany 12VC.
    Wszystko działa OK, poza 2 rzeczami:
    1) dzwonek jest bardzo cichy - mimo ze miał byc 80db
    2) gong dzwoni tylko raz (ding-dong). Mimo iz z zewn styki sa zwarte caly czas

    Najbadziej dokucza mi to ze jest cichy i na gorze w domu nic nie slychac - stąd pytanie - jak mogę to podgłośnić ?
    Czy mogę dać po prostu większy głośniczek ?, czy jakis wzmacniacz.
    A moze mozna zrobić od nowa taki dzwonek na 12V który by był wystarczająco głośny i grał jakąś melodie ?

    Próbowałem wczesniej z buzzerem z generatorem i przerywaczem - i ten wyje niezle ale to nie brzmi jak dzwonek tylko jakby tir cofał :)



    Jako ze nie jestem zaawansowanym elektronikiem (jeszcze) prosiłbym o jakieś wskazówki, ew jak mozna wykorzystać coś istniejącego

    Poniżej jak wygląda ten głosniczek (0.25W / 8ohm) i płytka dzwonka

    Jezeli to ma jakies znaczenie to płytka dzwonka ma 4 przewody
    2-zasilanie
    2 - jezeli sa zwarte dzwonek robi ding dong

    PS Gdyby ktos wiedział jak zaradzić na problem #2 (zeby gong robił ding-dong caly czas jak jest wciśniety przycisk) to też byłbym wdzięczny...

    Cichy dzwonek - jak wzmocnić Cichy dzwonek - jak wzmocnić Cichy dzwonek - jak wzmocnić Cichy dzwonek - jak wzmocnić
  • #2
    dufek
    Level 32  
    1. Kup wzmacniacz i większy głośnik
    2. Kup Moduł generator impulsów NE555 Regulowany 1Hz-200k za 6 zł i podłącz jego zasilanie do przycisku a wyjście do małego przekaźnika załączającego twój gong. Efekt będzie taki, jakby ktoś co 1 sekundę naciskał przycisk.
  • #3
    aaanteka
    Level 40  
    parslej wrote:
    Jako ze nie jestem zaawansowanym elektronikiem (jeszcze) prosiłbym o jakieś wskazówki, ew jak mozna wykorzystać coś istniejącego

    Dlatego najlepszym rozwiązaniem będzie dla ciebie zakup gotowego dzwonka bezprzewodowego. Pozwoli ci on dowolnie umiejscowić dzwonek w pomieszczeniu, wybrać odpowiedni ton i uniknąć zbędnych kosztów.
  • #5
    pszczyna
    Level 20  
    W sklepie elektronicznym zakup piezoelektryk z wbudowanym generatorem 12V 6zł masz raptem dwa kabelki
  • #7
    gkwiatkowski
    CCTV and Stationary Alarms specialist
    parslej wrote:
    Instalacja działa na 12V DC. Aby miec łatwo dzwonek - kupiłem gotowy gong zasilany 12VC.
    Wszystko działa OK, poza 2 rzeczami:
    1) dzwonek jest bardzo cichy - mimo ze miał byc 80db
    2) gong dzwoni tylko raz (ding-dong). Mimo iz z zewn styki sa zwarte caly czas


    Jaki to typ gongu? Są konstrukcje zasilane AC i po zasileniu przez DC są o wiele cichsze.
  • #8
    pszczyna
    Level 20  
    Nie wszystkie brzmią ja TIR szukaj tzw. buzera
  • #9
    parslej
    Level 9  
    Dziękuję wszystkim za odpowiedzi - sorry byłem na wyjeździe i nie mogłem odpisać.

    Rozumiem ze sam większy głośnik nie wystarczy? (Podpiąłbym ale boję się spalić to ustrojstwo..)
    Co do wzmacniacza - możecie podpowiedzieć jaki układ i jak to podłączyć ?

    Co do NE555 - na zdjeciu widzę ze ma to 3 piny - 2 rozumiem ze zasilanie a jak dalej się to podłacza
    PS Mam do dyzpozycji dosyc mało miejsca w tym interkomie w domu + tylko 12V DC


    "piezoelektryk z wbudowanym generatorem 12V 6zł masz raptem dwa kabelki"
    - to chyba to samo co buzzer ?

    Co do pozotałych komentarzy:
    - bezprzewodowy drzwonek nie jest rozwiazaniem dla mnie ze względów estetycznych - specjalnie szukałem keypada z szyfrem który ma przycisk dzwonka...
    No chyba ze mozna przerobić to tak zeby ten dzwonek drzwonił po zwarciu przewodów lub dostarczeniu mu zasiania ?
    - Buzzerów kupiłem ze 3 - żaden nie brzmi jak dzwonek do domu / domofon.
    - nie ma tam zadnego typu - rozwiazanie by CHRL ale w instrukcji jest jasno ze 12V DC (a nie AC)
    Dla mnie nie musi być koniecznie gong ale jakies cos co gra taki dźwiek jak stary telefon czy domofon


    Cichy dzwonek - jak wzmocnić
  • #10
    gkwiatkowski
    CCTV and Stationary Alarms specialist
    parslej wrote:
    - nie ma tam zadnego typu - rozwiazanie by CHRL ale w instrukcji jest jasno ze 12V DC (a nie AC)
    Dla mnie nie musi być koniecznie gong ale jakies cos co gra taki dźwiek jak stary telefon czy domofon


    Też stosowałem "rozwiązanie by ChRL" jak w obrazku poniżej i rzeczywiście byłem negatywnie zaskoczony niską głośnością.

    Cichy dzwonek - jak wzmocnić

    Ładne dźwięki mają gongi i dzwonki Zamela - mechaniczne i elektroniczne. Można je posłuchać na ich stronie.

    https://www.zamel.com/pl-PL/produkty/sundi-dzwonki-i-gongi/dzwonki-przewodowe
    https://www.zamel.com/pl-PL/produkty/sundi-dz...i/dzwonki-i-gongi-elektroniczne/dns-911n-2485

    Są wersje na 230V AC oraz na 8V AC.
  • #11
    parslej
    Level 9  
    Dzieki ale ja to musze rozebrać i mam mam mało miejsca w tym inerkomie w domu (potrzebuje zmieścic tam dzwonek i przycisk otwierania drzwi)
    Te dzwonki sa dosyc sporych rozmarów jak widze - chociaz moze to jedynie obudowa ?

    Dodatkowo wg parametrów to ma 80db a ten który kupiłerm niby 100...

    Kurcze te domofony starodawne z dawnych lat miały takie 'ćwierkanie' czy nie ma jakiegos ukladu który by to generował wystarczająco głośno ?

    https://allegro.pl/oferta/dzwonek-przewodowy-...jQ3N2U2NWMwZTU1ZjU1MTk0ODk4MWZjNDA0MTMwN2U%3D
  • #12
    aaanteka
    Level 40  
    To teraz pytanie uzupełniające brzmi:
    - co jest twoim nadrzędnym celem, czy zachowanie obudowy klawiatury zamka z przyciskiem dzwonka, czy zachowanie oryginalnej obudowy interkomu, czy skuteczne wzmocnienie sygnału dzwonka?

    Podajesz również link do aukcji jakiegoś dzwonka jakbyś dopuszczał jednak wprowadzenie dodatkowego obwodu i osobnego dzwonka.
    Z gotowych modułów wzmacniacza dodatkowego można polecić te na LM386 ( rozmiar 14x41mm). Moduł taki nawet posiada na wejściu potencjometr montażowy pozwalający ustalić poziom głośności. Do tego musisz wypróbować odpowiedni głośnik, najlepiej wysokotonowy (zakładam że takie jest widmo sygnału w posiadanym urządzeniu).

    Czy może rozchodzi się o kultowy dzwonek Słowik z okresu PRL? Moża bez trudu się postarać wykonać taki samodzielnie według powyższego opisu( kondensatory filtrujące w sumie zbędne i można zastosować co najwyżej jakieś mniejsze wartości- masz przecież
    stabilne zasilanie 12V).
  • #13
    parslej
    Level 9  
    Niestety odpowiedż uzuepłniająca jest 3x tak :)
    Tj chce zostawić klawiature z przyciskiem dzwonka, interkom w domu z otwieraniem drzwi, a jedynie wzmocnić dzwonek
    Ten link od aukcji to jest dzwonek ze zdjęcia - wymontowałem go i włożyłem do interkomu. W interkomie pozostał mi jedynie przycisk otwierania drzwi i zawartość tego dzwonka z aukcji

    Dzięki ten LM386 bardzo mi pasuje ! Dzieki!
    Rozumiem ze odlutowuję obecny głośnik i podaję to na wejscie do tego wzmacniacza ?

    Przy okazji moze ktoś podpowiedzieć jak mam ten generator impulsow podłaczyć aby miec to ciągłe dzwonienie ?

    Cichy dzwonek - jak wzmocnić
  • #14
    aaanteka
    Level 40  
    Musisz zrobić taki układ przedłużający podtrzymanie działania przycisku. Wstawiasz go pomiędzy oryginalny przycisk (w miejsce S1), a przewody do niego podłączone( obecne orginalne dajesz na styki przekaźnika). Zasada identyczna jak automatu schodowego do oświetlenia.

    Cichy dzwonek - jak wzmocnić
  • #15
    parslej
    Level 9  
    A czy ten moduł ze zdjecia to nie jest juz gotowym wspomnianym układem ?
    Jak tak to jak to podlaczyc - GND rozumiem ze do minusa , ale OUT i VCC to nie wiem ocb...
  • #16
    Krzysztof Kamienski
    Level 43  
    Widać że w oryginale jest głośnik dynamiczny a nie piezoelektryczny. Odczytaj jego impedancje i zastosuj większy głośnik. Większa membrana - większa skuteczność głośnika. Całość możesz przenieść do większej obudowy, prawda?
  • #17
    parslej
    Level 9  
    Krzysztof Kamienski wrote:
    Widać że w oryginale jest głośnik dynamiczny a nie piezoelektryczny. Odczytaj jego impedancje i zastosuj większy głośnik. Większa membrana - większa skuteczność głośnika. Całość możesz przenieść do większej obudowy, prawda?


    Moge przeniesc do wiekszej obudowy niz była oryginalnie ale musi zmiescic sie w bylym interkomie
    Wiekszy glosnik bez problemu wejdzie - ale czy to wytrzyma ten układ ?
    Jak pisalem boje sie aby sie nie spalil

    Jak pisalem ma 8 ohm , 0,25W
    Mam wiekszy glosnik 8ohm z membrana (z tego domofonu notabene) - czy moge bezpiecznie go podlaczyc ?
  • #20
    parslej
    Level 9  
    aaanteka wrote:
    Wielkość głośnika jest tu raczej pomijalna, jak już należy zastosować głośnik o większej skuteczności i tej samej impedancji.


    Chyba nie wiem do konca o czym do mnie rozmawiacie :)
    Myslalem ze impedancja to oporność - czyli te 8ohm -> mam taki sam głośniczek tylko większy
    Skuteczność - rozumiem ze chodzi o cisnienie akustyczna [dB].

    Na obecnym głośniku nie jest napisane nic wiecej niz 8 ohm i 0.25 W
    Jak mozecie mi polecic jakiś link do sklepu, albo czego mam szukać aby dobrać 'głośniejszy' głośniczek - będę wdzieczny - to może byc najprostsze rozwiązanie

    Chociaz zakładam ze nie ma nic za darmo - jak głośniczek bardziej skuteczny to pewnie wiecej mocy potrzebuje, a jak tak to moze ten układzik obecny nie dac rady i spale go - dlatego tak sie dopytuje zamiast samodzielnie eksperymentować ...

    Takie cos moze byc?
    https://allegro.pl/oferta/glosniczek-8-ohm-0-5-w-9100016615
  • #22
    aaanteka
    Level 40  
    Podstawowa sprawa to określenie mocy jaką dysponuje układ sterujący, czyli określenie jego typu(ten w obudowie SO-8). Jeżeli moc wyjściowa jest rzędu 0,03-0,1W (30-100mW), to zmiana głośnika nie wiele pomoże dla poprawienia słyszalności sygnału w oddalonych znacznie pomieszczeniach. Sprawności takich małych głośników są niezbyt imponujące, dlatego w konstrukcjach wszelkich sygnalizatorów akustycznych stosuję się odpowiedni zakres częstotliwości z modulacją i głośniki o poprawionej sprawności akustycznej (dopasowanie przetwornika do otoczenia) kierunkowo za pomocą tuby (przykład syreny alarmowe do samochodów).
    Głośnik, ujmując obrazowo, to urządzenie o bardzo małej sprawności przetwarzania energii elektrycznej na mechaniczną i w końcu pneumatyczną (bo to nas interesuje). Tylko kilka procent dostarczonej energii elektrycznej przetwarzane jest na energię pneumatyczną, reszta idzie na straty.

    Jeżeli moc doprowadzana-elektryczna jest taka niska w twoim przypadku to trudno mówić o jakiej kolwiek realnie zadowalającej mocy pneumatycznej.

    Zastosuj proponowany wzmacniacz i lepszy głośnik (-nadal nic nie wspomniałeś na temat rodzaju emitowanego dźwięku w jakich rejestrach jest umiejscowiony, a od tego zależy również dobór głośnika-jak miałeś wcześniej wspomniane istnieje możliwość zastosowania głośnika wysokotonowego o dużej skuteczności, o ile w takim zakresie emitowany jest sygnał).

    I wreszcie trochę własnej inwencji twórczej:
    - co stoi na przeszkodzie podania sygnału na wejście dowolnego wzmacniacza, radioodbiornika, zestawu muzycznego jaki z pewnością posiadasz i rzeczywiste dobranie głośności wymaganej do twoich zastosowań? Bo moze się okazać że dla twojego zastosowania i LM386 z mocą 0,5-1W również jest zamała i może trzeba zastosować trochę większą moc(przykładowo TDA2003).
    Tak to nadal trwasz przy teoretycznym punkcie wyjścia.

    sprawność głośnika


  • #23
    parslej
    Level 9  
    Dziękuje za odpowiedz.
    Trwam przy swoim bo nie mam mozliwosci aby ciagnac przewód do wzmacniacza ani nie mam miejsca aby jakis duzy instalowac.
    Zastosowałbym ten polecany bo jest niewielki tylko ktoś wspomniał o większym / bardziej sprawnym głośniku - co wydawało mi się najlatwiejsze zwłaszcza ze mam inny głosnik (tylko bałem sie spalic uklad eksperymentujac z podlaczeniem)

    Dzwiek jest podobny do tego:
    https://drive.google.com/open?id=1kwLQ3K5_lAk7D3Re6F7_VIiNPI-HHDZV
  • #24
    aaanteka
    Level 40  
    Chodzi o sprawdzenie jaka moc dla ciebie jest odpowiednia, a nie o stale rozwiązanie. Wystarczy przenośny odbiornik radiowy z wejściem AUX. Znając moc użyteczną posiadanego wzmacniacza będziesz mógł określić rząd potrzebnego wzmocnienia. Bo, jak obecnie masz dodane w moim wcześniejszym poście, nie powiedziane jest, że moc LM386 będzie wystarczająca. Tym bardziej że dysponujesz zasilaniem 12V.
    W zależności od wykonania układ dysponuje następującymi parametrami:
    LM386N-1, LM386M-1, LM386MM-1.......................................VS = 6V, RL = 8Ω, THD = 10% 250-325 mW
    LM386N-3......................................................................... VS = 9V, RL = 8Ω, THD = 10% 500-700 mW
    LM386N-4......................................................................... VS = 16V, RL = 32Ω, THD = 10% 700-1000 mW

    Dodano po 39 [minuty]:

    Inne proste rozwiązanie: sygnał z głośnika prostujesz i za pomocą klucza tranzystorowego sterujesz przekaźnik, którym możesz załączyć dowolny dzwonek drzwiowy w tym również typu gong BIM-BAM na dowolne napięcie zasilania.
    Cichy dzwonek - jak wzmocnić
    Wartość kondensatora 10uF wpływa na "podtrzymanie-przedłużenie" sygnału dzwonienia. W przypadku dzwonka typu "gong" należy zastosować mniejszą wartość około 1-2,2uF (chodzi o jak najkrótszy czas załączenia przekaźnika, ale stabilny).
  • #25
    ROWE
    Level 34  
    Ten głośniczek 8 Ohm - 0,5 W może być, nic nie spalisz i zrób otwory akustyczne w obudowie interkomu.
  • #26
    aaanteka
    Level 40  
    Ale co da zmiana głośniczka z 0,25W na 0,5W skoro moc oddawana jest na poziomie 30-100mW? Dodajmy zmiana na głośnik o bardziej twardym zawieszeniu i cięższej membranie, czyli z racji braku danych katalogowych, można przypuszczać o mniejszej sprawności w stosunku do zamontowanego.
  • #27
    ROWE
    Level 34  
    To będzie odpowiednio mocny dzwonek oparty na analogowym wzm. domofonowym f-my MIFON.
    Cichy dzwonek - jak wzmocnić https://www.mifon.pl/index.php?route=product/product&path=80_94_95&product_id=102
    Specjalnie wybrałem budżetowo najtańszy wzmacniacz domofonowy bez zasilacza (gdyż już go masz)
    Są małe wymiary płytki Mifon: 4,5 x 8 x 1,5 cm. ( winien się zmieścić do obudowy po interkomie)
    Jedynie dokupimy głośnik 45 - 50 Ω / 0,2 W (będzie on pasował do obudowy po interkomie), np.:
    https://sklep.avt.pl/glosnik-50-937-0-5w.html
    Sprawdzone, podłączenie płytki wg. rys :
    Cichy dzwonek - jak wzmocnić

    Winien spełniać Twoje wymogi.
  • #29
    JoteR
    Level 24  
    parslej wrote:

    na gorze w domu nic nie slychac
    [...]
    nie mam mozliwosci aby ciagnac przewód do wzmacniacza


    To może dołóż do środka nadajnik zdalnego sterowania bez obudowy z wyprowadzoną na zewnątrz antenką (przez jedno piętro sięgnie) np.
    https://abc-rc.pl/product-pol-7654-Modul-prze...kanal-12V-10A-programowalny-pamiec-stanu.html
    a na górze odbiornik, do którego podłączysz co chcesz (gong, syrenę, zapalnik granatu, empetrójkę z Violettą Villas czy inne urządzenie alarmowe).
    Podłączenie się pod styki mikroprzełącznika na pilocie powinno być tym łatwiejsze, że jest on zasilany również z 12 V, a ty i tak będziesz wyzwalał dolnego wyjca jakimś impulsatorem.
  • #30
    aaanteka
    Level 40  
    To prościej chyba już użyć proponowanego w tej funkcji gotowego dzwonka bezprzewodowego. Co więcej można sparować kilka( 2-3) rozmieszczonych dzwonków w różnych miejscach z jednym nadajnikiem-przyciskiem. Jednak nadal trzeba wykonać detektor sygnału i sterowanie takim dodatkowym urządzeniem, bo jak autor wcześniej informował nie aprobuje możliwości zainstalowania modułu przycisku dzwonka w panelu zewnętrznym z racji braku miejsca.