Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Wpływ częstotliwości na elementy.

elvis1987 06 Oct 2005 21:57 3151 11
Tespol
  • #1
    elvis1987
    Level 13  
    DO oscyloskopu widziałem był podłączony kondensator...I na ekranie pojawił się owal... Dlaczego tak sie stało? I jakie oznaczenia miała oś x,y?
  • Tespol
  • #2
    ed-ek
    Level 34  
    Oglądałeś krzywą Lissajou.Do płytek odchylania X był przyłożony jeden sygnał,a do płytek Y drugi. W zależności od częstotliwości i fazy obu sygnałów otrzymuje się na ekranie różne krzywe - także owal.
    Wejdź na:http://fatcat.ftj.agh.edu.pl/~sitkowsk/java/Pro2000/oles/Krzywe.html
    zmieniaj stosunek częstotliwości i fazę i patrz.
  • #3
    elvis1987
    Level 13  
    ale w tym układzie była zmieniana częstotliwość i to kółko bardziej się rozciągało góra -dół. to co jest na osiach x-y? napięcie i prąd?
  • Tespol
  • #4
    ed-ek
    Level 34  
    Masz do dydpozycji oscyloskop i na płytki odchylania X i Y przykładasz dwa sygnały. Czyli na osiach x,y jest napięcie.
    wejdź:
    http://fatcat.ftj.agh.edu.pl/homepages.html
    wybierz: Tomasz Sitkowski->Przykłady Java,fizyka..->Krzywa lisayou
    Tu możesz zmieniać np Różnica faz=45;Stosunek omega=1 i otrzymasz skręcony owal.Przy innych wartościach otrzymasz inne figury.
  • #5
    elvis1987
    Level 13  
    A na charakterystyke diody wpływa częstotliwość? Z tego co zaobserowowałem to na cewke i kondensator tak. A na rezystor częstotliwość nie wpływa.
  • #6
    ed-ek
    Level 34  
    elvis1987 wrote:
    A na charakterystyke diody wpływa częstotliwość? Z tego co zaobserowowałem to na cewke i kondensator tak. A na rezystor częstotliwość nie wpływa.

    Wszystkie rzeczywiste elementy zawierają pojemności,indukcyjności i rezystancje pasożytnicze.Nie istnieją elementy idealne. Np rezystor można z dużą dokładnością przedstawiać jako czystą rezystancję tylko do pewnej częstotliwości. Czyli charakterystyki elementów zależą od częstotliwości. Wszystkich!
  • #7
    elvis1987
    Level 13  
    A już rozumiem...ale jak mam interpretować ten owal? Co on wyznacz...bo jak zwiększymy częstotliwość to ten owal rozszeży się góra-dól. Czyli co on wykreśla jaki współczunnik kondensatora....

    Dodano po 3 [godziny] 44 [minuty]:

    Ale ja marudze:) ale jestem ciekawy:) też chodzi o oscyloskop ale teraz podłączona była cewka. I wyszedł taki owal (to było bez rdzenia). A po włożeniu rdzenia wysokość się nie zmieniła ale szerokość zmalała. Jak mam to interpretować?
  • #8
    mrrudzin
    Level 39  
    Generalnie występuje coś takiego jak reaktancja - X.
    W przypadku cewki XL = jwL (gdzie w - częstotliwość w rad/s, L - indukcyjność, j - część urojona liczby zespolonej)
    W przypadku pojemności XC = 1 / (jwC)
    Reaktancja to coś w rodzaju rezystancji ale działające w dziedzinie liczb zespolonych. Z zależności widać od razu że są to wielkości ściśle związane z częstotliwością. Zauważ że przy prądzie stałym (w=0) kondensator zachowuje się jak przerwa w obwodzie, cewka jak połączenie (oczywiście w stanie ustalonym).
    Zachodzą zależności że w (idealnym) kondensatorze prąd wyprzedza napięcie o 90*, w przypadku cewki odwrotnie.
    W przypadku cewki - wkładając w obwód cewki rdzeń wykonany z ferromagnetyka - zwiększa się reaktancja cewki (gdybyś włożył rdzeń z drewna - nie zauważyłbyś różnicy w stosunku do pracy bez rdzenia).
  • #9
    elvis1987
    Level 13  
    No dobra. Wierze bo Pan mi to napisał. Ale jak niby to widać na oscyloskopie? y to napięcie a x to prąd? Jak to wreście jest na tym oscyloskopie oznaczone te osie?
  • #10
    ed-ek
    Level 34  
    elvis1987 wrote:
    No dobra. Wierze bo Pan mi to napisał. Ale jak niby to widać na oscyloskopie? y to napięcie a x to prąd? Jak to wreście jest na tym oscyloskopie oznaczone te osie?

    Widzę,że dalej nie kumasz. Masz dwa sygnały:
    UX=U1*sin(ω*t);
    UY=U2*sin(ω*t+Ψ);
    U1,U2->amplituda;=ω=2*Π*f;ψ=przesunięcie fazy [radian];
    W powyższym przykładzie częstotliwość sygnałów UX i UY jest równa.
    Oscyloskop ma płytki odchylające w poziomie X i w pionie Y. Jeżeli do płytek X dołączymy sygnał sinusoidalny, to na oscyloskopie zobaczymy ciągłą poziomą linię,której długość odpowiada amplitudzie sinusoidy. Jeśli przyłożymy ten sygnał do płytek Y zobaczymy pionową linię. Jeśli przyłożymy napięcie stałe, na ekranie otrzymamy punkt,którego położenie odpowiada przyłożonemu napięciu.
    Czyli ekran odwzorowuje układ osi x,y - tak jakbyś na kartce wykreślił układ współrzędnych x,y.
    Jeśli teraz masz:
    UX=U1*sin(ω*t);
    UY=U2*sin(ω*t+Ψ);
    ω=2*Π/T; T->okres sygnału.ψ->przesunięcie fazy;Czyli:
    UX=U1*sin(2*Π/T*t);
    UY=U2*sin(2*Π/T*t+Ψ);
    możesz na kartce wykreślić krzywą,podstawiając dla określonego T i ψ czas t zmieniający się w granicach od 0 do T(lub więcej).Np:załóżmy

    ψ=90stopni->ψ=Π*90/180=Π/2 [radian];U1=U2=1V;T=2*Π;a f=1/T;

    t=0->UX=sin(0)=0; UY=sin(Π/2)=1;
    t=Π/8; UX=sin(Π/4)=√2/2; UY=sin(3/4*Π);
    i tak można podstawiając różne wartości t otrzymać UX i UY i wykreślić krzywą Lisajou. UX to oś x,UY to oś y.
    Załączam ci układ pomiarowy z wykorzystaniem oscyloskopu
  • #11
    eltron
    Level 25  
    Interesuje mnie to jak mozna wykonać pomiar częstotliwości metodą pośrednią z wykorzystaniem krzywych lissajou. ( układ pomiarowy to dwa generatory podpięte w kanały oscyloskopu ( generatory identyczne ale różne wartości częstotliwości na nich podane)).
  • #12
    elvis1987
    Level 13  
    Na oscyloskopie masz jakąś tam figure. Wiesz, że masz podaną jedną wartość z jednego generatora. I wtedy prowadzisz linie wzdłóż osi x i y i liczysz przecięzia wzdłóż osi x i y. I wtedy podstawiasz do wzoru Fx/Fy=Ny/Nx
    Gdzie Ny to ilość przecięći wzdłóż osi y
    Nx ilość przecięć wzdłóż osi x
    Fx to częstotliwość z gen. wzorcowego.
    I jeszczy mysisz przekształcić wzór to wyjdzie coś takiego Fy=(Fx*Nx)/Ny