Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

[Solved] Yamaha SW-40 - Stałe napięcie na wyjściu uPC1225H

marul82 09 Jul 2020 21:04 1359 49
  • #1
    marul82
    Level 10  
    Mam problem ze wzmacniaczem aktywnego subwoofera Yamaha SW-40. Spalony był w nim główny transformator, po wymianie na podobny (napięcia te same, moc 2x większa) okazało się że jest stałe napięcie (około 30V) na wyjściu z układu uPC1225H.
    Zamówiłem więc taki układ i po wymianie okazało się że jest bez zmian, zamówiłem więc jeszcze raz taki układ z innego źródła (3szt.) i sytuacja jest identyczna.
    Napięcia na wyjściu układu przedstawiłem na rys. poniżej: Yamaha SW-40 - Stałe napięcie na wyjściu uPC1225H
    Jak można sprawdzić czy działa poprawnie układ uPC lub co może być powodem takiego stanu rzeczy.
    Dołączam schemat tego subwoofera.
  • #2
    marul82
    Level 10  
    Zapomniałem dodać że tranzystory końcowe są wylutowane (z nimi jest taka sama sytuacja).
  • #3
    SlawekKedra
    Level 42  
    Wlutuj oporniki 1k lub 470 Ohm w miejsce gdzie były złącza baza-emiter tranzystorów mocy i po tej operacji zmierz ponownie napięcia
  • #4
    marul82
    Level 10  
    SlawekKedra wrote:
    Wlutuj oporniki 1k lub 470 Ohm w miejsce gdzie były złącza baza-emiter tranzystorów mocy i po tej operacji zmierz ponownie napięcia

    Przepraszam za przerwę ale nie było mnie.
    Teraz do rzeczy.
    Po wlutowaniu oporników napięcia sa poprawne. Zgodne z nap. Podanymi w instrukcji serwisowej.
    Po przylutowaniu bazy i kolektora tranzystorów mocy (oporniki nadal wlutowane) na ich emiterach (złacze w "powietrzu") brak napiecia (napiecia znikome). Jednak po wylutowaniu oporników i wlutowaniu całkowitym tranzystorów mocy pojawia się znowu napięcie stałe na wyjściu.
  • #5
    jozgo
    Level 39  
    Albo masz uszkodzony przynajmniej jeden tranzystor mocy, albo zamienileś je miejscami.
  • #6
    marul82
    Level 10  
    jozgo wrote:
    Albo masz uszkodzony przynajmniej jeden tranzystor mocy, albo zamienileś je miejscami.

    Zamiana miejscami nie wchodzi w grę, bo ich nawet nie odkęcałem. A co do uszkodzenia, to czy nie powinno być napięcia na emiterze nawet nie przylutowanym, uszkodzonego, jeśli jest uszkodzony?
  • #7
    jozgo
    Level 39  
    Sprawdź je miernikiem ustawionym na diodę.
    Właśnie chyba uszkodzone złącze(a) baza - emiter.
  • #8
    marul82
    Level 10  
    jozgo wrote:
    Sprawdź je miernikiem ustawionym na diodę.
    Właśnie chyba uszkodzone złącze(a) baza - emiter.

    Wyglada że sa OK. Tylko w jedna stronę około 600mV. Oczywiście jeden w jedna a drugi w drugą.
  • #9
    jozgo
    Level 39  
    marul82 wrote:
    Wyglada że sa OK.

    Sprawdź wszystkie kombinacje B-C-E.

    Dodano po 30 [sekundy]:

    I rezystory emiterowe.
  • #10
    marul82
    Level 10  
    jozgo wrote:
    marul82 wrote:
    Wyglada że sa OK.

    Sprawdź wszystkie kombinacje B-C-E.

    przetestowałem obydwa tranzystory miernikiem do sprawdzania i jedno co mnie dziwi to to, że jeden ma hfe 101 a drugi 50. Czy tak może być?

    jozgo wrote:
    I rezystory emiterowe.


    Rezystory emiterowe są ok.

    Dodano po 1 [minuty]:
  • #11
    jozgo
    Level 39  
    Wlutuj tranzystory końcowe bez kolektorów. Tylko B i E.
    Sprawdź napięcia.

    Dodano po 25 [minuty]:

    Sprawdź pętlę ujemnego sprzężenia zwrotnego - w tym R12.
  • #12
    marul82
    Level 10  
    jozgo wrote:
    Wlutuj tranzystory końcowe bez kolektorów. Tylko B i E.
    Sprawdź napięcia.

    Dodano po 25 [minuty]:

    Sprawdź pętlę ujemnego sprzężenia zwrotnego - w tym R12.


    Z wylutowanymi kolektorami jest wszystko ok. Napięcia jak na schemacie.
    Później wlutowalem kolektory i nie wiem dlaczego nastąpiła lekka zmiana. Na wyjściu jest teraz 16V stalego.

    Opornik w pętli sprzężenia zwrotnego jest ok. 100k om.
  • #13
    jozgo
    Level 39  
    marul82 wrote:
    Na wyjściu jest teraz 16V stalego.

    Jakie w tym momencie masz napięcia zasilajace na kolektorach końcówki.
    Jezeli są OK to musi być walnięty jeden tranzystor końcowy. Pewnie ten PNP.
    Bywa, że miernikiem pokazuje OK, a w układzie jest d..a.
  • #14
    marul82
    Level 10  
    jozgo wrote:
    marul82 wrote:
    Na wyjściu jest teraz 16V stalego.

    Jakie w tym momencie masz napięcia zasilajace na kolektorach końcówki.
    Jezeli są OK to musi być walnięty jeden tranzystor końcowy. Pewnie ten PNP.
    Bywa, że miernikiem pokazuje OK, a w układzie jest d..a.

    Ok. Wiec zakupie nową parę i dam znać jaki jest efekt.
  • #15
    marul82
    Level 10  
    jozgo wrote:
    Jakie w tym momencie masz napięcia zasilajace na kolektorach końcówki. Jezeli są OK to musi być walnięty jeden tranzystor końcowy. Pewnie ten PNP. Bywa, że miernikiem pokazuje OK, a w układzie jest d..a.

    Po wymianie tranzystorów końcowych na nowe, sytuacja się nie zmieniła. Dalej jest stałe napięcie na wyjściu.
  • #16
    SlawekKedra
    Level 42  
    Zmierz dokładnie napięcia względem masy na wszystkich końcówkach tranzystorów mocy. Zmierz je bezpośrednio na wyprowadzeniach tranzystorów.
  • #17
    marul82
    Level 10  
    SlawekKedra wrote:
    Zmierz dokładnie napięcia względem masy na wszystkich końcówkach tranzystorów mocy. Zmierz je bezpośrednio na wyprowadzeniach tranzystorów.

    Q1A:
    B:-26V lub +16V
    C:-33.3V
    E:-27V lub +16V
    Q1C:
    B:-27V lub +18V
    C:33.6V
    E:-27V lub....
    Nie wiem dlaczego, ale strasznie zmienia się napęcie na bazach (a co za tym idzie na emiterach) tych tranzystorów. Raz jak podam napięcie to jest na plusie a raz na minusie. Zauważałem że po wyłączeniu źródła, a jak jest wartość dodatnia to spada aż osiągnie wartość ujemną i wtedy jak podam napięcie to już zostaje wartość ujemna.
  • #18
    SlawekKedra
    Level 42  
    Ok, podłącz miernik plusem do bazy Q1C a minusem do bazy Q1A i zmierz napięcie oraz zaobserwuj czy jest ono stałe czy pływa.

    następnie plus miernika do bazy Q1C, minus do miejsca gdzie spootykają się rezystory R20 i R21

    następnie plus miernika do bazy Q1A, minus jak poprzednio

    Dodano po 1 [minuty]:

    marul82 wrote:
    Raz jak podam napięcie to jest na plusie a raz na minusie.

    marul82 wrote:
    i wtedy jak podam napięcie to już zostaje wartość ujemna.

    O jakiem podawaniu napięcia tu piszesz? Rozwiń ten temat bo nie bardzo mam pojęcie o co tutaj chodzi.
  • #19
    mecenasik
    Level 12  
    Myślę, że "podanie napięcia" oznacza włączenie wzmacniacza.
  • #20
    SlawekKedra
    Level 42  
    marul82 wrote:
    Zauważałem że po wyłączeniu źródła

    O jakie źródło chodzi?
  • #21
    marul82
    Level 10  
    SlawekKedra wrote:
    O jakie źródło chodzi?

    Źródło zasilania 230V czyli jak podlacze do gniazdka.
  • #22
    SlawekKedra
    Level 42  
    Ok, zrób te pomiary z wpisu nr. 18
  • #23
    marul82
    Level 10  
    SlawekKedra wrote:
    Ok, podłącz miernik plusem do bazy Q1C a minusem do bazy Q1A i zmierz napięcie oraz zaobserwuj czy jest ono stałe czy pływa.

    +1.2V pomiedzy bazami, wyglada na stałą wartość (nie pływa tak jak względem GND.)
    SlawekKedra wrote:
    Następnie plus miernika do bazy Q1C, minus do miejsca gdzie spootykają się rezystory R20 i R21

    570mV
    SlawekKedra wrote:

    następnie plus miernika do bazy Q1A, minus jak poprzednio

    ‐620mV
  • #24
    SlawekKedra
    Level 42  
    Zewrzyj kondensator C75 i sprawdź czy w miejscu gdzie łączą się oporniki R20 i R21 napięcie pływa czy też jego wartość jest stała i bliska zera.
  • #25
    marul82
    Level 10  
    SlawekKedra wrote:
    Zewrzyj kondensator C75 i sprawdź czy w miejscu gdzie łączą się oporniki R20 i R21 napięcie pływa czy też jego wartość jest stała i bliska zera.

    Po zwarciu C75 nie ma różnicy.
    Zaobserwowałem inną rzecz, te falujące napięcie jest przez okolo 30s-60s. Później sie stabilizuje i przedstawia się następująco:
    Q1A:
    B:+16.2V
    C:-33.3V
    E:+17V
    Q1C:
    B:+16.8V
    C:33.6V
    E:+16V
    Ale strasznie się grzeją te tranzystory końcowe dlatego wcześniej wykonywałem pomiary w miarę szybko, żeby się nie spaliły.
  • #26
    SlawekKedra
    Level 42  
    marul82 wrote:
    Ale strasznie się grzeją te tranzystory końcowe dlatego wcześniej wykonywałem pomiary w miarę szybko, żeby się nie spaliły.

    Zmierz napięcie pomiędzy emiterami tranzystorów mocy i jeśli jest większe niż 4mV, zmniejsz go za pomocą VR1
  • #27
    marul82
    Level 10  
    SlawekKedra wrote:
    Zmierz napięcie pomiędzy emiterami tranzystorów mocy i jeśli jest większe niż 4mV, zmniejsz go za pomocą VR1

    Poniżej 35mV nie da się zejść.
    Nie wiem czy to ważne, ale Q1A mocniej się grzeje niż Q1C.
  • #28
    SlawekKedra
    Level 42  
    marul82 wrote:
    Poniżej 35mV nie da się zejść.

    Sprawdź więc R17 i R18 czy mają oporności zgodne ze schematem

    Dodano po 2 [minuty]:

    marul82 wrote:
    Nie wiem czy to ważne, ale Q1A mocniej się grzeje niż Q1C.

    To dość oczywiste mając na uwadze fakt że przez obydwa płynie taki sam prąd oraz że napięcia C-E kazdego z nich różnią się znacznie.
  • #29
    marul82
    Level 10  
    SlawekKedra wrote:
    Sprawdź więc R17 i R18 czy mają oporności zgodne ze schematem

    Jeden 0.1 a drugi 0.12 ohma.
  • #30
    SlawekKedra
    Level 42  
    Wylutuj je w takim razie i sprawdź ich oporność po wylutowaniu.