logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Ile mocy można przesłać drutem. Wyjaśnienie sensu mocy odkształcenia.

18 Lip 2020 21:46 5112 22
REKLAMA
  • O autorze
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
    Konto nie istnieje napisał 0 postów. Jest z nami od 1978 roku.
  • REKLAMA
  • #2 18824976
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #3 18825093
    lemgo
    Poziom 14  
    Pierwsze dwa punkty opisu są niewiarygodnie przekombinowane. Długo się zastanawiałem, co autor miał na myśli z tym chwilowym prądem itp.
    Tak długo, jak I jest niezmiennie proporcjonalne do U, czyli dla wszystkich przebiegów bez reaktancji, czy to stałych, czy prostokątnych, czy sinusoidalnych, czy cokolwiek, ze stałą rezystancją obciążenia: na odbiorniku odłoży się 0.9 napięcia, prąd jest wszędzie taki sam, to mamy sprawność 90%. Koniec dowodu
  • REKLAMA
  • #4 18825396
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #5 18825543
    TechEkspert
    Redaktor
    Na materiał czekałem od momentu zapowiedzi w temacie PFC korekcja współczynnika mocy :)

    Czyli podsumowując w bardzo dużym uproszczeniu:
    przy zasilaniu napięciem sinusoidalnie zmiennym opłaca się pobierać prąd w kształcie sinusoidy będącej w fazie z napięciem,
    gdyż optymalizujemy wtedy stosunek wartości chwilowych mocy wydzielonej na odbiorniku do strat mocy na przesyle?

    Druga sprawa to patrząc na układ APFC w przetwornicy można dojść do wniosku, że może on powodować dodatkowe straty na przetwarzaniu w układzie przetwornicy, jednak patrząc bardziej globalnie może on zmniejszać straty mocy poza układem przetwornicy czyli na przesyle?
  • #6 18825563
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #7 18825576
    TechEkspert
    Redaktor
    O widzisz, tak się skupiłem na odbiornikach jednofazowych, że zupełnie pominąłem kwestię układów 3f oraz odbiorników 3f.

    Przykładowo w takim UPS VFI 100kVA 3f/3f APFC będzie znacząco ograniczało moc bierną,
    ale ten materiał pokazuje drugie dno czyli moc odkształceń,
    do tego dochodzi jeszcze wspomniany przez Ciebie prąd w przewodzie N,
    a w przypadku urządzenia takiego jak UPS dodatkowo symetria obciążenia na fazach wejściowych będzie słabo zależna od asymetrii obciążenia faz wyjściowych UPS.
  • #8 18825593
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #9 18825600
    TechEkspert
    Redaktor
    Jak to pokazać w praktyce?
    Wziąć 2 zasilacze o zbliżonej mocy jeden bez APFC drugi z APFC, sztucznie zwiększyć rezystancję obwodu zasilającego z AC,
    obciążać wyjście zasilaczy i obserwować/całkować napięcie odkładające się na rezystancji obwodu zasilającego z AC?
  • REKLAMA
  • #10 18825618
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • REKLAMA
  • #11 18825625
    TechEkspert
    Redaktor
    Całka lub wykres pokazujący kumulującą się wartość:
    -mocy dostarczonej do odbiornika
    -mocy strat
    razem na jednym wykresie w ciągu jednego okresu napięcia?
  • #12 18825626
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #13 18827533
    gulson
    Administrator Systemowy
    Super, napisz do mnie podając adres, po mały upominek :)
  • #14 18827809
    sigwa18
    Poziom 43  
    Temat wypływa ładnie przy chińskich spawarkach inwerterowych zasilanych z 1f przy słabej sieci. Układ wejściowy inwertera to klasyczny układ Graetza z kondensatorem i słabym filtrem wejściowym. Co powoduje pobór prądu tylko w szczycie sinusoidy ( ładowanie kondensatora/ów i to sporej pojemności) co przy kiepskiej sieci w skrajnych przypadkach powoduje że z sinusoidalnego napięcia robi się coś na kształt trapezu. W połączeniu z układem regulacji prądu zbudowanym tylko do jego ograniczenia mamy spawarkę niby 200 A ale "dzięki" sieci max co może dać to 120 -150 A.
  • #15 18827924
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #16 18827977
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #17 18827986
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #18 18828061
    sigwa18
    Poziom 43  
    Ale po co ten sarkazm. No tylko ciekawe że jak sieć ma moc by bez spadków naładować kondensator to parametry zakładane da się osiągnąć. Problemem jest także wpływ takich urządzeń na sieć. Nie mowię tu o montażu APFC czasem wystarczy nie oszczędzać na filtrze wejeściowym. Zresztą coraz więcej urządzeń domowych pracuje na przetwornicach a w pralkach czy zmywarkach coraz częściej goszczą falowniki czy silniki bldc.
  • #19 18828212
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #20 18829106
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    sigwa18 napisał:
    Temat wypływa ładnie przy chińskich spawarkach inwerterowych zasilanych z 1f przy słabej sieci.


    One czasami po prostu się palą przy pracy na przedłużaczu kosiarkowym!!!! Primo napięcie spada do ok 160V i wentylator nie ma wydajności.

    Dlatego przestrzegam domorosłych spawaczy przed takimi praktykami.
  • #21 18829170
    sigwa18
    Poziom 43  
    Najlepsze było i jeszcze nieraz jest zdziwienie jak na problemy z osiągnięciem zadanego prądu spawania mówisz żeby przedłużkę rozwinęli z bębna i jak już to zrobią to drugi szok że działa. Raz nawet widziałem taki przedłużacz co się ładnie w środku bębna stopił że aż się porządne zwarcie zrobiło.
  • #22 19151259
    W.P.
    Specjalista - zasilacze komputerowe
    Anonymous napisał:
    Jak pewnie wiesz 3 prądy sinusoidalnie zmienne przesunięte w fazie po 120*, po zsumowaniu dadzą 0, znaczy neutralnym nie popłynie prąd. Tylko że dotyczy to tylko pierwszej harmonicznej a nie dalszych. W przypadku odbiorników z mostkiem i kondensatorem każdy pik prądu na każdej pojedynczej fazie, popłynie też neutralnym. Tym sposobem prąd przewodu neutralnego będzie 3x większy niż przewodów fazowych. Wtedy przy 2,5mmkw i 16A na fazę, masz prąd przewodu neutralnego 48A.
    Nie wiem, czy dobrze zrozumiałem wypowiedź Kolegi, a w sytuacji usuniętego konta trudno o dyskusję.
    Co do sumy 3 prądów nieodkształconych w przewodzie neutralnym rzecz jest bezdyskusyjna. Jednak nie daje mi spokoju ostatnie stwierdzenie dotyczące prostego zsumowania prądów.

    Rzeczywiście tzw. piki prądów pochodzące od 3 faz pojawią się w przewodzie neutralnym jednak wystąpią w różnych chwilach czasowych, co 60°, wobec czego nie można mówić o prostym sumowaniu. Przy symetrycznym obciążeniu 3 faz pojawi się odkształcony przebieg prądu o częstotliwości I-szej harmonicznej równej 150Hz.

    Najbardziej rozbudzona wyobraźnia nie jest w stanie przywołać wykoślawionego przebiegu prądu w tym przewodzie przy dużej asymetrii obciążenia i jego rodzaju. :)
  • #23 19151555
    sigwa18
    Poziom 43  
    Chodzi o to że chwilowe duże prądy są rozłożone na 3 przewody fazowe a prąd niejako "wraca" przewód neutralny (piki są trzy razy częściej). Prący chwilowe są większe od dopuszczalnych (suma całego cyklu nawet bliska 0). Konkluzja jest taka że w takim układzie przewód zerowy (który rzadko kiedy ma zabezpieczanie nadprądowe ) może ulec uszkodzeniu/przegrzaniu (od strat mocy) a wiadomo czym to grozi.

Podsumowanie tematu

W dyskusji poruszono temat mocy odkształcenia w kontekście zasilaczy SMPS bez PFC, które generują straty przesyłu. Uczestnicy wymieniają się spostrzeżeniami na temat mocy czynnej, biernej i odkształcenia, podkreślając znaczenie kształtu prądu w optymalizacji strat mocy. Zwracają uwagę na wpływ układów APFC na moc bierną oraz na straty w przewodzie neutralnym w układach trójfazowych. Wskazano również na problemy związane z chińskimi spawarkami inwerterowymi, które mogą nie spełniać zadanych parametrów z powodu słabej jakości zasilania. Uczestnicy sugerują przeprowadzenie symulacji oraz pomiarów, aby lepiej zobrazować wpływ mocy odkształcenia na efektywność zasilania.
Podsumowanie wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA