Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Pomiary Riso N2XH-J - jakie napiecie pomiarowe

trenx90 20 Jul 2020 13:04 2712 25
Helukabel
  • #1
    trenx90
    Level 14  
    Witam,

    Chciałem zapytać o pomiary rezystancji izolacji kabla bezhalogenowego N2XH-J 3 x 2,5.

    Jakie wymagania i napięcie pomiarowe?

    Izolacja 0,6/1,0KV - więc napięcie pomiarowe 1000V DC czy jednak 2,5KV
    Wymagania izolacja 1MΩ czy 20MΩ?
  • Helukabel
  • #2
    User removed account
    Level 1  
  • #3
    elpapiotr
    Electrician specialist
    CC116 wrote:
    1kV, minimum 1Mom.
    Mamy do czynienia z kablem 3-żyłowym z żyłą ochronną. Jeżeli napięcie nominalne obwodu/kabla jest do 500 V, to z jakiej racji proponujesz napięcie probiercze 1000 V ?
  • #4
    User removed account
    Level 1  
  • Helukabel
  • #5
    elpapiotr
    Electrician specialist
    CC116 wrote:
    elpapiotr wrote:
    to z jakiej racji proponujesz napięcie probiercze 1000 V ?

    Z takiej samej, z jakiej napięcie probiercze kabli YKY 0.6/1kV to 2,5kV. Gdyby kabel autora również byłby kablem ziemnym a nie wnętrzowym, również należałoby użyć 2,5kV. A że to kabel wnętrzowy to 1kV jest właściwą wartością.
    Poproszę o potwierdzenie tych rewelacji, jeśli można.
  • #6
    User removed account
    Level 1  
  • #7
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Oczywiście :
    PN-HD 60364-6:2016 p. 6.4.3.3

    Ale przytoczę Ci wypowiedź niezastąpionego Ś.P. kolegi Teodora :

    Napięcia, przy których dokonuje się pomiaru rezystancji izolacji są od wielu lat ustalone i typowo wynoszą 250, 500, 1000 czy 2500 V, przy czym obserwuje się ostatnio poszerzanie tego zakresu zarówno w dół jak i w górę ( 5000 V).
    Napięcia probiercze podczas prób wytrzymałości elektrycznej izolacji są zwykle określane w normach przedmiotowych jako krotność napięcia znamionowego lub napięcia znamionowego izolacji wyrobu. Jest tendencja od odchodzenia podczas badań pełnych wyrobów niskonapięciowych od prób wytrzymałości elektrycznej izolacji wykonywanych napięciem sinusoidalnym na rzecz prób wykonywanych napięciem udarowym (udar normalny 1,2/50 mikrosekund)
    Jeżeli podczas eksploatacji przewiduje się wykonywanie poza pomiarami rezystancji izolacji także prób wytrzymałości elektrycznej izolacji , to wartości napieć probierczych zwykle przyjmowane są na poziomie 0,75 wartości napięcia probierczego stosowanego podczas próby typu.
    Zwykle dla urządzeń niskonapięciowych podczas eksploatacji wykonuje się pomiary rezystancji izolacji. Próby napięciowe ( próby wytrzymałości elektrycznej izolacji) podczas eksploatacji wykonywane są zazwyczaj tylko na urzadzeniach SN i WN.
    Pomiar rezystancji izolacji nie może zastępować wykonywania próby napięciowej (próby wytrzmałości elektrycznej izolacji) , chyba że postanowiono iż przy pozytywnym wynku pomiaru rezystancji izolacji próby napięciowej można nie wykonywać lub jej wykonywanie nie jest wymagane.

    Określenia napieć i zależności między nimi są podawane w normach przedmiotowych.
  • #8
    trenx90
    Level 14  
    Zatem jaka jest prawidłowa wartość napięcia pomiarowego oraz wymagana wartość dla N2XH-J 3 x 2,5mm ?
  • #10
    trenx90
    Level 14  
    a wymaganie ?1 czy 20mega?
  • #11
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Witam.
    Nie wyobrażam sobie kabla 3x2,5 czy też 3x1,5 zasilającego bramę, oświetlenie ogrodowe lub tym podobne katować napięciem 2,5 kV. To jest chore!
  • #12
    trenx90
    Level 14  
    Nikt konkretnie nie napisze, jednoznacznie tak czy tak.....
    Napięcie/wymagania dla konkretnego kabla jakim jest N2XH-J 3 x 2,5. Naprawdę nikt nie mierzył kabla bezhalogenowego?
  • #13
    User removed account
    Level 1  
  • #14
    trenx90
    Level 14  
    Mierzę na obiekcie instalacje i przy oględzinach wyszło że to nie YDYżo 3 x 2,5 a właśnie N2XH-J 3 x 2,5 - moja uwagę też zwróciła barwa izolacji (czarna).
    Mierzyłem już różne kable i przewody - natomiast z tym nie miałem jeszcze do czynienia.

    Zatem jak ostatecznie?
  • #15
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Według mnie, ostatecznie, potraktować w/w kabel jako część instalacji, nie elektroenergetycznej linii kablowej.
  • #16
    trenx90
    Level 14  
    Zatem, wartość wymagana Riso - 1MΩ Przy napięciu pomiarowym 500V DC
    Zgadza się?
  • #17
    markus-19
    Level 30  
    czesiu wrote:
    Zakopanego w ziemi 2,5kV

    Nie każdego i nie w każdym przypadku.
    trenx90 wrote:
    kabla bezhalogenowego N2XH-J 3 x 2,5.

    Kabla a nie linii kablowej więc nie zalecaj katować go napięciem do którego producent nie przystosował. Zapoznać się z tabelą Riso 6364_6

    Dodano po 1 [minuty]:

    trenx90 wrote:
    Zatem, wartość wymagana Riso - 1MΩ Przy napięciu pomiarowym 500V DC
    Zgadza się?

    Zgadza się.
  • #18
    KonradGatek
    Level 27  
    markus-19 wrote:
    Kabla a nie linii kablowej

    To może jeszcze podzielimy na magistralę, linie elektroenergetyczną, przyłącze OSD, przyłącze klienta, instalację wewnętrzną podziemną...
    A wszędzie YAKY3x35. A różne napięcia pomiaru od 2500V do może 10V i wymagania od 100Moma do jeszcze może 1koma/volt?
    elpapiotr wrote:
    Nie wyobrażam sobie kabla 3x2,5 czy też 3x1,5 zasilającego bramę, oświetlenie ogrodowe lub tym podobne katować napięciem 2,5 kV. To jest chore!

    Dziwne - za komuny to było zdrowe i jakoś nikt zbytnio nie dyskutował. Bo izolacja była grubsza - ach te kapitalistyczne oszczędności lub wiek. Kabel leży w wodzie, piachu, kwasach organicznych itd i ma wytrzymać, albo zostać naprawiony/wymieniony.
    PN -E-4700 pkt 6.6 dot linii kablowych dokładnie pkt. 6.6.5
    Pomiary Riso N2XH-J - jakie napiecie pomiarowe


    https://bitner.com.pl/data/t4txt_photos/095821310719_15_N2XH_J_N2XH-O.pdf
    mówi że:
    Podstawowe:
    Rodzaj kabla: Kabel zasilający / energetyczny
    Napięcie pracy: 0,6/1kV
    Próba napięciowa: 4kV
    Warunki układania:
    Kabel wnętrzowy
    Min. temperatura układania: -5℃
    Bezhalogenowe kable zasilające i sterownicze (sygnalizacyjne) do instalacji w obiektach, gdzie życie ludzkie lub dobra materialne muszą być chronione na wypadek wystąpienia pożaru (hotele, szpitale, szkoły, lotniska, stacje metra, stacje kolejowe, instalacje przemysłowe). Kable są przeznaczone do układania w pomieszczeniach suchych i wilgotnych, na tynku, wtynkowo i pod tynkiem, w ścianach murowanych i bezpośrednio w betonie, jedynie do układania na stałe. W przypadku instalacji na zewnątrz lub pod ziemią należy umieścić kable w kanałach kablowych lub rurach.

    To kolejne pytanie - pod pojęciem kabel rozumuje się przewód przystosowany do układania w ziemi, a tutaj jednak wychodzi, że jest to przewód, taki YDY tylko uniepalniony. Czyli 500V/1Mom. I dalej - YDY w rurkę i pod ziemię dziada.

    dygresja dla elpapiotr:
    Za komuny to dostawałeś łapki linijką, a dzisiaj pokazujesz papierek z ADHD i nauczycielowi bezproblemowo zakładasz kubeł na głowę. Kabelek YKXs 3x1,5 też będziesz głaskał 9V bo tyle miernikowi wystarczy?
    https://www.youtube.com/watch?v=IVSPnOesbSw
    Drugi-trzeci wynik z wyszukiwarki:
    https://niezalezna.pl/270710-nauczyciel-z-koszem-na-glowie

    Pozdrawiam.
    Konrad.
  • #19
    markus-19
    Level 30  
    KonradGatek wrote:
    PN -E-4700 pkt 6.6 dot linii kablowych dokładnie pkt. 6.6.5

    O ile się nie mylę norma ta nie obowiązuje. Połóż 1km kabla 3x1,5 to zrozumiesz błąd swojego rozumowania i różnicę między kablem w ziemi a linią kablową.
  • #20
    KonradGatek
    Level 27  
    Masz rację. Normy nie obowiązują, jedynie te powołane.
    Jeszcze łagodniej: zaleca się mycie rąk po wyjściu z ubikacji. Ale tylko zaleca, a nie nakazuje.
    markus-19 wrote:
    Połóż 1km kabla 3x1,5

    Mówisz, że nie wyciągnę tych 20 Momów z kabla 3x1,5, a ze 4x16 już tak a 4x35 tym bardziej? Napisz, jak prąd rozróżnia linię kablową od kabla w ziemi.
    Pozdrawiam.
  • #21
    markus-19
    Level 30  
    KonradGatek wrote:
    Napisz, jak prąd rozróżnia linię kablową od kabla w ziemi.
    Prąd nie musi ale elektryk powinien. Kable dla linii kablowych charakteryzuje pewna cecha. Wg Ciebie parametry izolacji są takie same przy kablu 4x1x5 i 4x240? Jak tak to nie mam pytań.
  • #22
    KonradGatek
    Level 27  
    Kiedy norma 4700 nie uzależniała napięcia od przekroju i o ile pamiętam nigdzie nie było wymagania zależności napięcia od przekroju i grubości izolacji. Proszę, powiedz następnym czytającym ten wątek, o różnicy między linią kablową w ziemi a kablem w ziemi.
    Pozdrawiam.

    Norma N SEP-E-004 zna takie pojęcie:
    1.3. Określenia
    1.3.1 Kabel, napięcie znamionowe kabla
    Przewód izolowany jedno lub wielożyłowy w szczelnej powłoce, przystosowany do instalowania w dowol-nym środowisku (w powietrzu, w wodzie, w ziemi,.. itd.). Napięcie znamionowe kabla (UN) określa najwyż-sze napięcie znamionowe linii, w której może on pracować i dla której został on zaprojektowany, wykonany,
    przebadany i oznaczony.
    1.3.2 Linia kablowa
    Kabel wielożyłowy lub kable jednożyłowe w układzie wielofazowym albo kilka jedno- lub wielożyłowych kabli połączonych równolegle, łącznie z osprzętem, ułożonych na wspólnej trasie i łączących urządzenia elektryczne jedno- lub wielofazowe albo jedno- lub wielobiegunowe.

    (...)

    8.3 Sprawdzenie rezystancji izolacji żył kabli
    Rezystancja izolacji każdej żyły kabla względem pozostałych zwartych, połączonych z żyłą powrotną, po-
    włoką metalową, pancerzem i uziemionych, odniesiona do temperatury 20°C, powinna być nie mniejsza niż:
    a) w linii kablowej o napięciu znamionowym do 1 kV:
    – 75 MΩ – dla kabla o izolacji gumowej,
    – 20 MΩ – dla kabla o izolacji papierowej,
    – 20 MΩ – dla kabla o izolacji z polichlorku winylu,
    – 100 MΩ – dla kabla o izolacji polietylenowej,
    b) w linii kablowej o napięciu znamionowym powyżej 1 kV:
    – 50 MΩ – dla kabla o izolacji papierowej,
    – 40 MΩ – dla kabla o izolacji z polichlorku winylu,
    – 100 MΩ – dla kabla o izolacji polietylenowej,
    – 1000 MΩ – dla kabla o napięciu znamionowym 110 kV.
    W kablu o długości powyżej 1 km wartość rezystancji izolacji przeliczona na 1 km długości linii powinna być
    nie mniejsza niż podane powyżej.
  • #24
    KonradGatek
    Level 27  
    Inne parametry np. SWZ, spadek napięcia pomijam. Tyczy się izolacji. Jak znajdziesz czas, to napisz dla innych.
  • #25
    elpapiotr
    Electrician specialist
    KonradGatek wrote:
    dygresja dla elpapiotr:
    Za komuny to dostawałeś łapki linijką, a dzisiaj pokazujesz papierek z ADHD i nauczycielowi bezproblemowo zakładasz kubeł na głowę. Kabelek YKXs 3x1,5 też będziesz głaskał 9V bo tyle miernikowi wystarczy?
    https://www.youtube.com/watch?v=IVSPnOesbSw
    Taka dygresja dla KonradGatek :
    Za komuny (i przed komuną) to młodzież była wychowywana w poszanowaniu ludzi starszych. Taka sytuacja jaką pokazano na filmie była nie do pomyślenia.
    Teraz prawa dziecka, prawa ucznia, prawa debila i mamy jak mamy,
    Jakby jeden z drugim dostał wper... i poszedł do woja, to by się raz-dwa nauczył.
    Po prostu mają za dobrze, za łatwo, za tanio ...
  • #26
    markus-19
    Level 30  
    "Linie kablowe (doziemne) należy wykonać zgodnie z normą N SEP - E - 004:2014.
    W liniach kablowych niskiego napięcia budowanych dla potrzeb Zamawiającego należy
    stosować kable o napięciu znamionowym 0,6/1kV, czterożyłowe lub o większej ilości żył w
    zależności od potrzeb wynikających z założeń projektowych i jako rozwiązanie podstawowe
    o żyłach miedzianych w izolacji z polietylenu usieciowionego. Każdorazowe odstąpienie od
    ogólnej zasady – rozwiązania podstawowego podlega uzgodnieniu i akceptacji
    przez Zamawiającego po uprzednim wydaniu opinii/uzgodnienia przez Inżyniera kontraktu....
    Kable używane do budowy doziemnych kablowych linii elektroenergetycznych niskiego
    napięcia muszą spełniać minimum wymagania określone w PN-HD 603
    S1:2006/A3:2009P."
    Nie ma wątpliwości co do znaczenia, choć nie jest to może nigdzie nazwane po imieniu. Linią kablową może być np WLZ od złącza do rozdzielnicy, ale linią kablową nie jest obwód bramy, lampek czy innych urządzeń zasilanych poprzez "zakopany w ziemi kabel".