Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Pompa ciepła powietrze/woda 18kW do grzania CO i COUW-uruchomiona

romulus73 25 Jul 2020 16:24 10800 44
Automation24
  • Jest to układ hybrydowy, w którym znajduje się piec na ekogroszek oraz bufor wodny o pojemności 200litrów, układ dodatkowo służy do grzania wody COUW, oraz chłodzenia w lato za pomocą klimakonwektorów.

    Pompa o współczynniku COP 3.26 na R32 2,2Kg.

    Zawory Emersona EX4 dla obwodu B i EX5 dla obwodu A, na silnikach krokowych 750 step, 450MHz drugi zawór rozprężny na bajpasie- uzysk wydajności około 8%
    Pompa ciepła powietrze/woda 18kW do grzania CO i COUW-uruchomiona

    Przetworniki ciśnienia 4-20mA jeden 30.0 bara dla obwodu A z czujnikiem temperatury NTC10K.
    Drugi 44.8 bara dla obwodu B z czujnikiem temperatury NTC 10K.
    Pompa ciepła powietrze/woda 18kW do grzania CO i COUW-uruchomiona

    Grzałka kartera.
    2 wentylatory po 0.92A.
    Zwór 4 drogowy.
    3 czujniki temperatury NTC 10K typ 10(Carela).
    5 czujników temperatury PT1000.
    Falownik sprężarki
    Falownik parownika
    Presostat HP i LP.
    Słowniki trójdrogowe rozdzielające tryby pracy grania CO czy COUW lub chłodzenia w czasie lata.
    Sprężarka Sanyo 4.5 kW trójfazowa.
    Pompa ciepła powietrze/woda 18kW do grzania CO i COUW-uruchomiona

    Wymiennik RAH 34 gaz /woda 25 kW. Ciśnienie robocze 32 bary, ciśnienie testowe 47 bar
    Pompa ciepła powietrze/woda 18kW do grzania CO i COUW-uruchomiona

    Driver zaworów rozprężnych Carel EVD Tvin Evolution.
    Sterownik pomocniczy Carel CPCO HiEnd
    Pompa ciepła powietrze/woda 18kW do grzania CO i COUW-uruchomiona

    Sterowanie w pełni zintegrowane z piecem i bojlerem.
    Aktualnie w domu mam kilka trybów pracy.

    Przegrzanie jest utrzymywane na poziomie 1-4K, pompa mierzyłem na wykresie Moliera.

    Koszty
    PC AIRCOLL 18kW- 2000zł
    Sterowniki Crel EVD TWIN 900zł- nowy
    Panel Carel EVD 300zł-Używany
    Moduł roższezeń Carel CPCO 600- nowy
    Wymiennik 850zł
    Styczniki i reszta aparatów 500zł
    Falownik 100zł 1F
    Falownik 400zł 3F


    Budynek ma 200mk.
    Obliczone zapotrzebowanie na ciepło przy 0stopi to 3KW
    W lato patrząc na układ hydrauliczny bufo jest zmieniany na magazyn wody lodowej.
    Temperatura jest utrzymywana powyżej punktu rosy plus 2 stopnie aby rury się nie szroniły mimo że są izolowane


    Temperatura zasilania grzejników jest wyliczona z krzywej grzewczej i waha się od 30 do 38 stopni. Piec pracuje w kilku trybach, temperatura w budynku oraz temperatura w termie jest zmienna zależnie od pory dnia.
    W minioną zimę przy -20 stopni temperatura na tradycyjne grzejnik była podawana 40stopni budynek jest dobrze izolowany
    Są aktualnie zamontowanie dwa FanCoile jeden o mocy 3.5KW drugi o mocy 1.5KW i służą do chłodzenia jak i grzania, mogą pracować w trybie aktywnym jak i pasywnym.
    Układ hydrauliczny.
    Pompa ciepła powietrze/woda 18kW do grzania CO i COUW-uruchomiona


    Dodatkowe fotki

    Pompa ciepła powietrze/woda 18kW do grzania CO i COUW-uruchomiona

    Szczątkowy program
    Pompa ciepła powietrze/woda 18kW do grzania CO i COUW-uruchomiona
    Pompa ciepła powietrze/woda 18kW do grzania CO i COUW-uruchomiona
    Schemat będzie jak ukończę i hydrauliczny oraz elektryczny. Brak czasu
    Część schematu Pompa ciepła powietrze/woda 18kW do grzania CO i COUW-uruchomiona

    Teraz do czego służy ten by-pass gorącego gazu, wielu specjalistów na forum nie widzi dla niego zastosowania i uważa że nie zwiększa wydajności. Więc są wpisy w stylu "w pompie ciepła to nic nie da" to reklama a producenci kłąmią. Przypomnę że wydajność roczna to nie moc.
    Pompa ciepła powietrze/woda 18kW do grzania CO i COUW-uruchomiona
    Ja nie jestem chłodniarzem ale wytłumaczę to tak.
    Mój parownik jest na zewnątrz ma przepływ 1700m3/h jeden z kolegów napisał że gaz przy 7barach ma 0 stopni i jest wciąż gazem.
    No tak ale w tej temperaturze woda zamarza.
    Jak wspominałem 1700m3/h przy tem. 5 stopni i 90% wilgotności daje DevPoint j 3.5stopnia i 5 gram wody na metr sześcienny powietrza.
    Aby woda się nie od kropliła na lamelach przepływ powietrza musi być większy jak 3.5ms, ale przeliczając mój parownik uzysk jest 1.5ms co za tym idzie woda pozostaje na lamelach i rozpoczyna się obladzanie parownika. Skoro nie ma odparowania zaczynają dostawać się krople czynnika do sprężarki i tu zdajmy sobie pytanie jak odtajać parownik. No ale znając teromdynamikę zobaczymy że EEV się zamyka obniżając ciśnienie ssania i mimo oblodzenia energia jest odbierana dosłownie z lodu, zmiana trybu grzania na chłodzenie za pomocą zawory 4 drogi totalna strata energii, którą daliśmy do zbiornika buforowego, odtajanie wentylatorami- czasochłonna i nieefektywna, no i 3 sposób odtajanie gorącym gazem i to jest zysk czasu i energii (to jest te 8%).
    Polecam zachodnią literaturę.
    A po sezonie grzania, odtajanie trwa 90s i energia nie jest utracona ze względu że bajpas ma mniejszy przepływ niż zawór główny otwierają się na 100% i 10%, wzrasta ciśnienie temperatura parownika dla usunięcia wody z lamel wentylatory obniżają obroty do 40%.
    Mogę więcej opisać jak i co się dzieje z gazami i cieczą.

    Cool? Ranking DIY
    About Author
    romulus73
    Level 28  
    Offline 
    AUTOMATYK.
    Programowanie PLC Carel paneli HMI Weintek
    Hobby, projekt i druk 3D, off road.
    romulus73 wrote 1119 posts with rating 220, helped 86 times. Live in city Sochaczew. Been with us since 2007 year.
  • Automation24
  • #2
    bambus94
    Level 32  
    Ja też poskładałem sobie PC do grzania CWU z klimatyzatora, wiele się nauczyłem przy tym, niestety na własnych błędach ale tak to jest.

    Jakie przegrzanie masz ustawione?

    EZR ma swoje zalety i wady, ja jestem zwolennikiem TZR, raz że jest prostym urządzeniem a dwa nie mam cierpliwości żeby programować różnego rodzaju sterowniki co niestety musi w końcu nastąpić bo taki mamy świat.
    Jestem też zwolennikiem używania czynników typu R50, R290, R600 i R600a. Znam ich właściwości i ograniczenia ale wg mnie to jest dobry kierunek rozwoju HVAC.
  • #3
    ArturAVS
    Moderator HP/Truck/Electric
    @romulus73 popraw pisownię, bo te "zwory" z czym innym się kojarzą. Samo sterowanie schludnie Ci wyszło, szkoda że nie jest to konstrukcja od podstaw.
  • #4
    romulus73
    Level 28  
    Przegrzanie dla obwodu A (głównego) 9 Kelwinów, obwód B pracuje jako By-pass (obejście) gorącego gazu (pomiar ciśnienia).
    Dzięki temu nie potrzebuję falowników.
  • #5
    bambus94
    Level 32  
    Jak na elektroniczny pomiar ciśnienia i temperatur to dosyć duże to przegrzanie (przynajmniej wg mnie), im mniejsze przegrzanie tym większa gęstość gazu a co za tym idzie większa masa przetłaczanego czynnika i większa sprawność.
    Z informacji które ja zdobywałem to na EZR czasami ustawiają przegrzanie na poziomie 0,5K a czasami nawet 0K, zależne to jest od danego układu i stosowanego czynnika (przy czynniku jednorodnym można mieć mniejsze przegrzanie, przy mieszaninach jest coś takiego jak poślizg).
  • Automation24
  • #6
    romulus73
    Level 28  
    Przegrzanie od 1 do 14 kelwinów w tym układzie, jest dopuszczalne. Przy zbyt małym przegrzaniu otwiera mi By-pas bo on ma 3 kelwiny. Wiele muszę zmienić w programie. Przy 0 Driver nawet nie podejmie pracy bo to jest błędna nastawa.
  • #7
    Janusz_kk
    Level 37  
    Ładne, i koszta bardzo znośne, napisz jaki masz wymiennik do obiegu kotła? tzn ile płyt albo jak moc nominalna.
    Pytam bo też chcę sobie pc poskładać jako baypas dla kotła gazowego.

    Dodano po 1 [minuty]:

    Ps znalazłem wymiennik :) za szybko czytałem :)

    Dodano po 1 [minuty]:

    A ta "PC AIRCOLL 18kW- 2000zł" to nówka czy używka.
  • #8
    p.obelix
    Refrigeration equipment specialist
    romulus73 wrote:
    7 odszranianie w lato dwoma wentylatorami w zimę jednym

    Możesz to kolego wyjaśnić. Do czego tobie jest potrzebne odtajanie latem i dlaczego dwoma wentylatorami a nie jednym. Bo moim zdaniem latem to w ogóle nie jest potrzebne odtajanie. Regulacja wydajności to trochę przerost formy nad treścią nie lepiej zejść z wydajnością wentylatorów. Odnośnie regulacji wydajności to bym dał mniejsza sprężarkę i falownikiem w zakresie 50-65hz regulował.
  • #9
    romulus73
    Level 28  
    p.obelix nie stresuj się to jest niepełne zdanie, później to poprawię. Co do falowanika, zacytuję siebie samego "drugi zawór rozprężny na bajpasie- uzysk wydajności około 8%" i dlatego falownik jest zbędny. Falownik mam ale nie będę zakładał.
    Janusz_kk używka takich mocy nie ma z 2000 zł nowych. Zapomniałem wpisać cenę wyminnika. Już wpisuję.
  • #10
    Janusz_kk
    Level 37  
    romulus73 wrote:
    Janusz_kk używka takich mocy nie ma z 2000 zł nowych. Zapomniałem wpisać cenę wymiernika. Już wpisuję.

    Tak myślałem :) śledzę od jakiegoś czasu ten rynek i tak 3.14 razy oko znam ceny stąd zaskoczenie :) ale ok, wymiennik jak widzę to taka normalna cena, ale suma jest <5kzł więc bardzo dobra, bo nówka 11KW to tak około 13kzł chodzą.
    Pytanie po ile chodzą same jednostki zewnętrzne taką jak kupiłeś ale nowe.
  • #11
    liroy123
    Level 10  
    O jakim zużyciu energii elektrycznej będzie można mówić?
  • #12
    Janusz_kk
    Level 37  
    Zależy od domu i zużycia. Masz podane że na 13kW mocy cieplnej sprężarka ma 4,5kW co daje COP około 3. Więc znając zapotrzebowanie domu na energię dzielisz to powiedzmy przez 2,5 bo taki średni COP jest osiągalny i wychodzą ci kWh energii elektrycznej, teraz w zależności od taryfy mnożysz i już masz złotówki :) Ale powiem od razu że zwykła taryfa G11 sie nie opłaca, najlepsza jest G12w lub G13 ale nie wszędzie jest no i max 20% w dziennej reszta w nocnej, wtedy kWh wychodzi taniej niż z gazu.
  • #13
    romulus73
    Level 28  
    Ja mam G11 i nie widzę możliwości sprawdzania kiedy można prać bo taniej. Panele fotowoltaniczne w tym półroczu wyprodukowały 2,5MW, pobrałem z sieci 800 kW, łącznie zużyłem około 3 MW, za pół roku zapłaciłem 400 zeta i terma grzana była elektrycznie.
    Dziś testowałem układ bufor z termą grzeje się 5 minut jest to minimalny czas dla pracy sprężarki, aby dobrze się smarowała.
    Tak jak pisałem przgrzanie 6K, na ssaniu 9bar na tłoczeniu 36bar. Woda nagrzana do 50 stopni. Pompka ma tylko 50W i jest trochę przy mała idzie na maksa.
    Chyba skorzystam z pomysłu p.obelix i wstawię falownik na testy, By-Pas ustawiłem w tryb zimowy dla ochrony sprężarki.
    Pierwszy raz konfigurowałem tego EVD i łatwo nie było.
    Co do używki pompy, kolega ją montował 7 lat temu i może przepracowała z 1000 godzin u badylarza. Oddał mojej firmie a ja ją za tyle odkupiłem, parownik jak nowy pompa ma 8 lat obudowy trochę porysowane. My ogólnie nie bawimy się takimi małymi zabawkami jak coś nie ma 100kW do kilku MW nie jest brane pod uwagę. Zresztą sami budujemy śruby na naszym sterowaniu.
    Ech skłąmałem, raz na danfosie, carierze i carelu takie małe. Pompa ciepła powietrze/woda 18kW do grzania CO i COUW-uruchomiona
    Pompa ciepła powietrze/woda 18kW do grzania CO i COUW-uruchomiona

    Pompa ciepła powietrze/woda 18kW do grzania CO i COUW-uruchomiona

    Jest jeszcze więcej, pierwsze to chłodnia na falownikach, drugie (to był węzeł) trzecie basen z odzyskiem.
  • #14
    ArturAVS
    Moderator HP/Truck/Electric
    romulus73 wrote:
    2,5mW

    romulus73 wrote:
    łącznie zużyłem około 3 mW

    Pojedyńcze miliwaty, łał.
  • #15
    bambus94
    Level 32  
    romulus73 wrote:
    drugi zawór rozprężny na bajpasie- uzysk wydajności około 8%

    A mógłbyś narysować schemat obiegu chłodniczego? Bo ni jak nie jestem wstanie sobie wyobrazić że bypass któregoś wymiennika albo sprężarki da dodatkowe 8%.
    Chyba że po prostu to są dwa zawory rozprężne połączone równolegle, ale to mi też nie gra. Zwłaszcza że piszesz że bypass załącza ci się gdy przegrzanie jest na 3K, to albo dopuszczasz gorącego gazu przed sprężarkę (bypass sprężarki) ale to nie może podnieść wydajności bo część gazu nie przechodzi przemiany fazowej.
    Czekam na schemat i ewentualny opis.
  • #17
    romulus73
    Level 28  
    ArturAVS wrote:
    romulus73 wrote:
    2,5mW

    romulus73 wrote:
    łącznie zużyłem około 3 mW

    Pojedyńcze miliwaty, łał.

    A wytłumaczysz po co się wpisałeś nic nie wnosząc do tematu?
    bambus94 wszystko opisał producent urządzenia ASU-175HMFO dla reszty ostawień polecam instrukcję dla regulacji głównej i pomocniczej dla obydwu obwodów EVD Tvin
    A kolega wyżej napisał co daje i dzięki temu jakie będzie ciśnienie na powrocie, więc ile zyskuje układ jeżeli nie wchodzi w tryb odszraniania.
    Dla Drvera EVD wyjście z trybu odszraniania i podjęcie pracy to 10 minut tyle trwa ochrona sprężarki
    p.obelix raczej ją muszę ograniczyć niż docisnąć.
    Pompa ciepła powietrze/woda 18kW do grzania CO i COUW-uruchomiona
  • #18
    bambus94
    Level 32  
    Z tego co sam dedukuje i z tego co przeczytałem w pdfie od EVD Twin to wychodzi że te twoje 8% to zyskujesz ale po zamknięciu EVB, czyli maksymalna moc jest przy zamkniętym (brak bypassu) a mniejsza przy otwartym (dopuszczanie gorącego gazu). Z otwartym EVB masz mniejsze COP bo część gazu krąży w małym obiegu nie przechodząc przemiany fazowej.
    Wg mnie falownik będzie lepszym rozwiązaniem niż ten Bypass.
  • #19
    pawel1148
    Level 23  
    bambus94 wrote:
    Jestem też zwolennikiem używania czynników typu R290, R600 i R600a. Znam ich właściwości i ograniczenia ale wg mnie to jest dobry kierunek rozwoju HVAC.

    A polskie prawo związane z używaniem tych gazów w instalacjach chłodniczych znajdujących się w pomieszczeniach jest Ci obce ?? Nie bez powodu tylko małe lodówki korzystają z tych gazów. Powyżej pewnego napełnienia zaczynają się schody, tutaj jest przykład urządzenia, które ma raczej zbyt duże napełnienie, by to było zgodne z prawem.
    Poza tym, jak coś jest przystosowane do działania na danym czynniku, to najdłuższe działanie i zwykle najwyższą sprawność zapewnia ten konkretny czynnik. Czynnik chłodniczy to nie jest płyn chłodniczy w aucie, który można sobie od tak wymienić na wodę.
  • #20
    bambus94
    Level 32  
    pawel1148 wrote:
    Nie bez powodu tylko małe lodówki korzystają z tych gazów.

    Jest tutaj na forum temat o pompach ciepła DIY i nie jedna osoba wybrała R290.
    Wielu producentów PC czy nawet klimatyzatorów produkują sprzęt na R290 lub na dwa różne czynniki z czego jeden jest R290.

    pawel1148 wrote:
    Czynnik chłodniczy to nie jest płyn chłodniczy w aucie, który można sobie od tak wymienić na wodę.

    A dlaczego nie? Najwyżej układ nie będzie działał jak powinien.
    Chyba każdy kto ma styczność z obiegiem Lindego wie że każdy element musi być dobrany o odpowiednich parametrach.
    A propo samochodów, za czynnik R134a można układ napełnić R290/R600 inna nazwa Care30. Układ będzie działał, czasami nawet sprawniej niż na oryginalnym czynniku. a wchodzi go mniej (wagowo) niż oryginalnego, bo ma większe ciepło przemiany fazowej przy mniejszej gęstości co finalnie daje takie same lub ciut lepsze parametry.
  • #21
    romulus73
    Level 28  
    bambus falownik właśnie wczoraj zamontowałem, bypas przyda się na zimę do odtajania, aż takim dobrym chłodniarzem nie jestem tylko automatykiem. Jak to się spisze to będzie wiadomo jak spadną temperatury. Wszelkie propozycje są zawsze mile widziane.
    Nie mam zadnych fajnych grafik i na razie wyszło to. Ale pracuję dalej coś się znajdzie
    Pompa ciepła powietrze/woda 18kW do grzania CO i COUW-uruchomiona
  • #23
    romulus73
    Level 28  
    42Hz dałem minimum a 53Hz maksimum Trochę wolniej uzyskuje temperaturę. Ale zyskuję kilka stopni więcej i zmniejszyłem przepływ na pompie wody. Ładnie cicho staruje, nie wpada w wibrację. Rampa na rozpędzaniu 1s dla hamowania wolny wybieg. Wczoraj wstawiłem falownik a to wiąże się z przerobieniem okablowania i programu. Jak wiesz jest to czasochłonne. Ale dziś wodę grzałem z pompy, mam problem bo przetwornik HP chciałem wpiąć do falownika z niego po Modbusie do sterownika a ze sterownika do EVD po kablu, ale za nic w świecie nie mogę odczytać zmiennej z wejścia I2 falownika. i znowu przeróbka bo linia teraz PLC z niego na EVD i Falownik. Ciśnienie nie przekracza 36bar dla 50 stopni w buforze, dobrze mi dobrali wymiennik.
    Mogę zrobić trendy dla ciśnienia i temperatury zasilania ,oraz częstotliwości falownika.

    Dodano po 14 [minuty]:

    SetPoin ustawiam na 46 bezwładność bufora jest duża i temperatura podchodzi na 50 stopni po rozłączaniu.
    Przy tych parametrach woda w termie ma 44 stopnie, w programie ująłem nagrzewanie dwa razy w tygodniu wody w termie do 60 stopni aby pozbyć się bakterii.
    Właściwie to dałem dziś kilka warunków dla pracy PC dowolny pressostat rozłącza sprężarkę, blokada na 5 minut, nie pozwala jej to wystartować. jeżeli powtórzy się to 2 razy jest auto reset, a trzeci raz w ciągu 20 mniut blokuje pracę PC.
    Jak wiecie mimo że jest zbiornik cieczy przy pewnych warunkach jak zaleje sprężarkę to po ruszeniu skok ciśnienia jest gwałtowny i wywal na HP. I to ma temu zapobiegać.
  • #24
    pawel1148
    Level 23  
    bambus94 wrote:

    Jest tutaj na forum temat o pompach ciepła DIY i nie jedna osoba wybrała R290.
    Wielu producentów PC czy nawet klimatyzatorów produkują sprzęt na R290 lub na dwa różne czynniki z czego jeden jest R290.
    Chyba każdy kto ma styczność z obiegiem Lindego wie że każdy element musi być dobrany o odpowiednich parametrach.

    To, że nie jedna osoba wybrała R290 i że wielu producentów PC robi takie instalacje, nie oznacza, że napełnienie tak dużego układu znajdującego się w budynku jest w Polsce legalne. W innych częściach świata jest inne prawo co do używania gazów palnych/wybuchowym w układach chłodniczych (ktoś chyba przywoływał przykład, że w Australii jest to zupełnie legalne). Nie każdy przerabiający taką instalacje, działa zgodnie z obowiązującym prawem.
    No i skoro już przywołałeś obieg Lindego, i to że do każdego gazu należy dobrać odpowiednie elementy (wydaje mi się, że przy przeróbce 1:1 na R290 większość elementów wymaga wymiany, w tym te kluczowe). To jaki daje plus ta zmiana na R290 ?? Oprócz oczywiście tańszego kosztu jednostkowego napełnienia instalacji (bo instalacja niezależnie od czynnika powinna być szczelna i nie powinien z niej ubywać gaz).

    Temat cudownego Propanu i Izobutanu wyszedł w ramach instalacji klimatyzacji aut które idą na sprzedaż, a Janusz sprzedawca nie chce przepłacić za napełnienie instalacji (bo kupił nieszczelną po wypadku). A akurat przez pewien okres Unia Europejska wywindowała sztucznie w kosmos ceny czynników chłodniczych, a te ze wschodu były wątpliwej jakości. Obecnie te ceny czynników się uspokoiły i nie widzę sensu wałkowania tego tematu.

    Czy prawo jest mądre, czy jest głupie, należy go przestrzegać. No takie sobie "wybraliśmy" rządy i takie mamy prawo. Moim zdaniem dopuszczenie czynników palnych mogłoby wprowadzić ciekawe technologię w innych branżach, ale zabroniono tego.
  • #25
    bambus94
    Level 32  
    [quote="pawel1148] przy przeróbce 1:1 na R290 większość elementów wymaga wymiany, w tym te kluczowe). To jaki daje plus ta zmiana na R290 ?? [/quote]
    Jeśli chodzi o instalacje klimatyzacji w samochodzie to nie wymaga to żadnej przeróbki, akurat wszystkie elementy pasują. I nie mówię tu o samym R290 tylko o mieszance R290/R600 (bez a). Zawór rozprężny w klimatyzacji samochodowej utrzymuje stałe ciśnienie w parowniku zazwyczaj ok 2 barów, co dla r134a daje ok 1°C a mieszanka węglowodorów daje ok 0 w zależności od proporcji.

    Niech każdy robi jak uważa i uważa jak robi. Jaki czynnik kto wybiera i jakie konsekwencje będzie z tego miał to niech zostanie jego sprawą.
  • #26
    jack63
    Level 43  
    Ja mam pytanie:
    Czemu ma służyć ten bypass?
    Jak dla mnie to zupełny bezsens i zagrożenie dla sprężarki.
    Takie układy stosowano w centralach wentylacyjnych. Był zawór CPCE Danfossa i specjalny mieszacz na wejściu do parownika. Chodziło o niedopuszczenie do ujemnych odparowań aby nie zamrozić parownika, a przez to nie zmniejszać przepływu powietrza.
    W PC jest bez sensu. A w zimie nie ma jak odszronić parownika i grozi cofka cieczy ze skraplacza, bo nie ma zaworu zwrotnego między sprężarką a skraplaczem.
    Ten drugi EEV, ale dużo mniejszy można wykorzystać w układzie ekonomizera, ale musi być dodatkowy wymiennik i inny układ połączeń hydraulicznych oraz odpowiednie sterowanie.
    Na razie nie ma szans na odszranianie w już w temp kilku stopni powyżej zera.
  • #27
    romulus73
    Level 28  
    Jeśli temperatura przegrzania jest wysoka oznacza to że proces odparowania kończy się przed dotarciem czynnika do wylotu z parownika – w związku z tym można stwierdzić że przepływ czynnika przez zawór jest niewystarczający. Powoduje to zredukowanie mocy chłodniczej, w wyniku nie wykorzystaniu części powierzchni parownika. Wówczas zawór musi zwiększyć otwarcie.
    I odwrotnie: jeśli temperatura przegrzania jest zbyt niska, oznacza to że proces odparowania nie jest zakończony na wylocie z parownika. Powoduje to obecność ciekłego czynnika na wlocie do sprężarki. Wówczas zawór musi zmniejszyć otwarcie. Temperatura robocza przegrzania jest utrzymywana bliżej wartości niższej limitu: jeśli przepływ czynnika przez zawór jest zbyt duży wówczas wartość przegrzania jest bliska 0. Oznacza to obecność cieczy na wejściu do sprężarki. Istnieje wówczas niebezpieczeństwo uszkodzenia sprężarki, którego należy unikać. Wysoka temperatura przegrzania oznacza zbyt mały przepływ przez zawór.
    Temperatura przegrzania musi być zawsze powyżej 0 i równać się wartości minimalnej dla danej jednostki. Niska wartość przegrzania jest zwykle wynikiem niestabilności procesu odparowania wynikającej z zakłóceń tego procesu w pomiaru. W takiej sytuacji regulacja zaworu rozprężnego musi być bardzo precyzyjna, a zakres regulacji, w przypadku zmiany wydajności powinien zawierać się w przedziale od 4 do 13K. Wartości spoza tego zakresu są rzadko spotykane w urządzeniach o specjalnym przeznaczeniu.
  • #28
    jack63
    Level 43  
    Nie ma czegoś takiego jak "temperatura przegrzania" . To twój wymysł. Jest po prostu przegrzanie i tyle. Podaje się je w Kelwinach (K) dla odróżnienia od temperatur podawanych z reguły w stopniach Celcjusza.
    Możemy mierzyć temperaturę przegrzanej pary czynnika, ale to nie jest temperatura przegrzania.

    Nie wiem po co ten wykład zamiast odpowiedzi na moje pytanie.
    W tym wykładzie są pewne nieścisłości. Szczególnie chodzi o wartości przegrzania. Te 4-13K, czemu nie 12 czy 14, nie jest żadną świętością i obecnie dąży się do niskich przegrzań. Takich okołozerowych. Stosuje się separatory cieczy tzw akumulatory i to sporej wielkości zapobiegające dostaniu się cieczy do sprężarki w stanach przejściowych regulacji. Z resztą każda sprężarka rotacyjna taki akumulator ma montowany fabrycznie.
  • #29
    romulus73
    Level 28  
    Poprzednio kolego cały wpis przeniosłem ci z opisu producenta sterownika Carel, mają oni kilka patentów i wiedzą co produkują i na jakiej podstawie, jednym z kilku jett procedura HIcond.
    Ale skoro piszesz ze to wymysły... Kelwin określa stopnie temperatury i w tym wypadku nie odnosi się do punktu.
  • #30
    bambus94
    Level 32  
    Ja odpowiem jak ja to widzę. A z chłodnictwem niewiele mam wspólnego.
    Dodatkowy zawór EVB dopuszcza gorące pary czynnika po to by podnieść temperaturę odparowania, inaczej mówiąc zmniejszyć moc chłodniczą.
    Część czynnika podanego przez EEVA zamiast ochładzać wymiennik zacznie ochładzać gorące pary czynnika przez co zmniejszy się moc chłodnicza a zwiększy przegrzanie. romulus73 sam pisał że drugi zawór zaczyna się otwierać gdy przegrzanie ma 3K.
    Dla mnie też ten układ jest dziwny i mało ekonomiczny, ale ktoś to wymyślił i wdrożył do produkcji więc coś z tego musieli mieć.