[Solved] Jaki kocioł gazowy do domu szeregowego 145 m2?

Witam wszystkich,

Stoję przed wyborem kotła gazowego do mojego nowego domu. Jest to szeregowiec środkowy o łącznej pow. 181m² w tym użytkowe 145m². B. dobrze docieplony w stanie deweloperskim.
Na dole oprócz garażu ( 16,5m² ) jest podłogówka. Na pietrze łazienka również w podłogówce plus grzejnik drabinkowy, reszta pomieszczeń grzejniki. Do tego jest również poddasze ocieplone, lecz nie będzie użytkowe. Podłogówka jest rozdzielona z grzejnikami i wyprowadzona do kotłowni.
Odnośnie kotła, to otrzymałem kilka ofert, ale mam wątpliwości co do wyboru. Lepszy jednofunkcyjny o dużej modulacji z oddzielnym zasobnikiem, czy może dwufunkcyjny z wbudowanym niewielkim zasobnikiem warstwowym ( 40-60l ) ??? Zależy mi na tym aby c.o. chodziło płynnie. Co do c.w.u. nie ma planów aby jednocześnie 2 lub wiecej osób korzystało z punktów ciepłej wody, innymi słowy mówiąc nie ma parcia na super komfort c.w.u.
Dom będzie zamieszkiwać rodzina 2+1.
Co ważne chciałbym się zmieścić w kwocie max 22.000zł łacznie z grzejnikami ( ale mam obawy, że się to nie powiedzie ...)


Oto oferty jakie otrzymałem:
1.

Buderus GB062, 24 kW, ze sterowaniem RC 300, 100 L zbiornikiem na wodę i zewnętrzną czujką pogodową + 11 grzejników, przystosowanych do pieców kondensacyjnych, najprawdopodobniej będą firmy PURMO cena to 30.000 PLN ( ta opcja już odpadła bo jest podłogówka na dole więc mniej grzejników )

2.
- Kocioł gazowy bosch condens gc9000iWM 20/150s z zasobnikiem warstwowym 150l kat. 7 738100725 14000zł
- zestaw CS 13 do rozdzielenia obiegów grzewczych do montażu w kotle gazowym kat. 7 738112115 5300zł
- automatyka pogodowa Bosch cw 400 kat. 7 738 111 083 koszt 780zł
- grupa bezpieczeństwa c.o 3 bar FLAMCO koszt 220zł
- grupa bezpieczeństwa cwu 6 bar FLAMCO koszt 150zł
- naczynie przeponowe reflex c.o. 18 l koszt 180zł
- naczynie przeponowe reflex cwu 12 l koszt 170zł
- filtr wstępny bawełniany zwu DAFI zestaw 350zł
- filtr magnetyczny c.o. separator CALAFI 400zł
- - pompa cyrkulacyjna cwu grundfoss koszt 420zł
- wkład powietrzno spalinowy ze stali kwasoodpornej
komplet od rewizji z wyczystką nad kotłem po wszystkie elementy
ponad dachem i zabezpieczeniem przed zaciekaniem koszt 2000zł
- materiały instalacyjne tj miedź złączki kształtki NIBCO, zawory ARCO SENA,
odpowietrzniki FLAMCO- AFRISO , filtry , zawory zwrotne , mosiężne elementy jak nyple,mufy,kolana itp koszt ok 2500zł
Razem wychodzi koszt 26470zł
Do tego jeszcze dochodzi robocizna i pierwsze uruchomienie serwisowe tj zalanie i odpowietrzenie instalacji ,okablowanie , analiza spalin , nastawy armatury gazowej , regulacja automatyki itp koszt 2500zł
Łączny koszt 28970zł z faktura vat 23%
Z fakturą vat 8% koszt wyniesie 26000zł

3.
- kocioł gazowy Bosch condens 9000 20E 8500zł
- zasobnik cwu Bosch WD160B 2850zł
- sterownik Bosch CW400 780zł
- płyta montażowa kotła 350zł
- zestaw spalinowy od kotła do szachtu AZB 616/1 300zł
- czujnik temperatury cwu Bosch 200zł
- zestaw grup pompowych bosch wraz ze sprzęgłem aby rozdzielić układpodłogowy i grzejnikowy zawierający:
-automatyka sterująca Bosch mm100 szt 2
-rozdzielacz dwóch obiegów HKV 2/25/25
-grupa pompowa HSM 25/6 z zaworem mieszaczowym na podłogówkę
-grupa pompowa HSM 25/6 bez zaworu mieszaczowego na grzejniki koszt 4400zł
- grupa bezpieczeństwa c.o 3 bar FLAMCO koszt 220zł
- grupa bezpieczeństwa cwu 6 bar FLAMCO koszt 150zł
- naczynie przeponowe reflex c.o. 18 l koszt 180zł
- naczynie przeponowe reflex cwu 12 l koszt 170zł
- filtr wstępny bawełniany zwu DAFI zestaw 350zł
- filtr magnetyczny c.o. separator CALAFI 400zł
- - pompa cyrkulacyjna cwu grundfoss koszt 420zł
- wkład powietrzno spalinowy ze stali kwasoodpornej
komplet od rewizji z wyczystką nad kotłem po wszystkie elementyponad dachem i zabezpieczeniem przed zaciekaniem koszt 2000zł
- materiały instalacyjne tj miedź złączki kształtki NIBCO, zawory ARCO SENA,
odpowietrzniki FLAMCO- AFRISO , filtry , zawory zwrotne , mosiężne elementy jak nyple,mufy,kolana itp koszt ok 2500zł
Razem wychodzi koszt 23770zł
Do tego jeszcze dochodzi robocizna i pierwsze uruchomienie serwisowe tj zalanie i odpowietrzenie instalacji ,okablowanie , analiza spalin , nastawy armatury gazowej , regulacja automatyki itp koszt 2500zł
Razem 26270zł z vat 23%
Z fakturą vat 8% łączny koszt wyniesie 23500zł

Propozycja 2 i 3 zawierają:
- wszystkie potrzebne materiały instalacyjne
- montaż
- zalanie i odpowietrzenie instalacji.
- wyregulowanie serwisowe kotła
- pierwsze uruchomienie serwisowe
- gwarancja na instalację
- gwarancja na urządzenia
- faktura


4.
Pakiet niemieckiej firmy Wolf , w skład pakietu wchodzi kocioł kondensacyjny FGB -28 z zasobnikiem 120 litrów , sterownikiem Wolf BM2 i czujnikiem temp zewnętrznej ( pogodówka ) – cena za pakiet 7800 zł ( 5 lat gwarancji ), moc kotła można ustawić w zakresie 5 do 26 kW , w przypadku powierzchni jakie Pan podaje wystarczy moc okołło 15 kW Moduł Wolf KM - do sterowania 2 obiegami niezaleznie - 1400 zł Sprzęgło hydrauliczne – 400 zł Pompa do obiegu podłogowego – 500 zł Pompa do obiegu grzejnikowego - 500 zł Mieszacz do podłogówki - 400 zł Siłownik do sterowania mieszaczem - 450 zł Materiały montażowe do wykonania kotłowni – 2000 zł Materiały na komin – 1000 zł Montaż kotłowni – 2000 zł Razem całość - 16400 zł

5.
A)
BUDERUS LOGAMAX PLUS
TYP: GB072-14
wyposażenie:
• Zasobnik ciepłej wody użytkowej 120 L
• Czujnik c.w.u. AS1.6
• Sterownik pogodowy

B)
Viessmann
TYP: Vitodens 100-19
wyposażenie:
• Zasobnik ciepłej wody użytkowej 100 L
• Czujnik c.w.u.
• Sterownik Viessmann

C)
Saunier Duval
TYP: Thelia Condens AS-18
wyposażenie:
• Zasobnik ciepłej wody użytkowej 120 L
• Sterownik Saunier Duval
• Czujnik c.w.u.

Każda z powyższych opcji zawiera:
Zestaw grup pompowych do rozdzielenia układów podłogówka i grzejniki: sprzęgło hydrauliczne
zaizolowane, zawór mieszający, dwie pompy obiegowe
- Pompa cyrkulacyjna c.w.u
- System kominowy odprowadzenia spalin ze stali kwasoodpornej
- Montaż systemu kominowego
- Grupa bezpieczeństwa i naczynie wzbiorcze C.W.U
- Osprzęt hydrauliczny – niezbędny do prawidłowej instalacji kotłowni – rury i złączki miedziane
Filtr magnetyczny do zbierania zanieczyszczeń z instalacji C.O – wydłużający żywotność kotła.
Zalety separacji magnetycznej: mniejsza awaryjność pomp wskutek eliminacji zanieczyszczeń
magnetycznych mniejsza ilość osadów oznacza dłuższy okres eksploatacji wymiennika ciepła
i wszystkich elementów systemu grzewczego mniej awarii
- Rozprowadzenie i okablowanie instalacji inteligentnej regulacji pogodowej ( ja już mam zamontowane )
- Dostawa materiałów niezbędnych do prawidłowej instalacji kotłowni, materiały instalacyjne z
profesjonalnych hurtowni (nie chińszczyzna z marketów)
- Usługa montażu instalacji kotłowni
- Uruchomienie zerowe, podbicie gwarancji, analiza spalin, sprawdzenie szczelności, wykonanie
pomiarów przez nasz Autoryzowany Serwis
- Szkolenie techniczne z praktycznego zastosowania regulacji pogodowej
- Gwarancja na montaż
- Firma posiada ubezpieczenie AC działalności
- Zalanie instalacji Inhibitorem

Cena : A- 19.600zł, B- 18.000zł, C- 16.200zł

W załącznikach dodałem plany domu i rozmieszczenie ogrzewania.


Dzięki z góry za wskazówki i podpowiedzi.

Napracowałeś się, zamiast powierzyć to komuś kto zrobi to dobrze. Czyli projektantowi
Ogrzewanie do domu szyje się na miarę, wtedy jest optymalnie. Robi to projektant, a nie Pan Czesio. Pan Antoni co niejedno CO zmontował tez nie jest wiarygodny. Chociaż, jak zmontuje - zapewne CO będzie działać!
Jest na to stosowna norma, która podaje procedurę obliczeniową, straty się liczy, a nie zgaduje,
Taki policzony cieplnie dom zaczyna mieć jakieś wiarygodne dane, po za powierzchnia i ilością pokoi. Taka wiedza staje się wartością dodaną domu, na jej podstawie w przyszłości świadomie podejmiesz decyzję czy najpierw docieplić dach czy wymienić okna... Kupisz grzejniki dobrane do potrzeb, nie przewymiarujesz rur, poregulujesz przepływy na zaworach, zaczniesz oszczędzać nieco prądu na pompie obiegowej, która będzie pracować co zimę....
To moje prywatne zdanie ...projektanta.... Ale Pan Czesio i tak zrobi Ci to po swojemu...
Jakie to szczęście, że są Czesiowie....
Pozdrawiam

Wybierz kocioł kondensacyjny z możliwie najmniejsza mocą minimalna. Do tego daj większe grzejniki w pomieszczeniach minimum o 20%. Kocioł będzie mógł pracować na niższej temperaturze a w mroźne dni ciagle pozostanie w kondensacji.

Do kolegi grzechuka. Deweloper, przed zmianą na ogrzewanie podłogowe zaproponował zestaw: Buderus GB062, 24 kW, ze sterowaniem RC 300, 100 L zbiornikiem na wodę i zewnętrzną czujką pogodową. Grzejniki jak widać są policzone ( patrz załączniki pdf ) więc nie rozumiem dlaczego miałbym od nowa projektować ogrzewanie? Z racji tego, że chciałem porównać oferty innych firm instalacyjnych c.o. , poprosiłem o wyceny. Jest tu duża rozbieźność, dlatego pytam na forum, aby optymalnie dopasować kocioł gazowy. Kolega bumble doradził, aby wybrać kocioł o możliwie najmniejszej mocy min. i raczej będę w tym kierunku szukał.
Nadmieniam też, że nie kontaktowałem się z Panami Czesiem i tym bardziej Władkiem

Dziękuję za uwagi i czekam na kolejne pomysły/propozycje.

Jeśli kocioł ma być jednofunkcyjny z zasobnikiem to 24kW to kosmiczna moc. 14 to za dużo. Nie mamy tu wglądu w obliczenia ale pewnie liczone dla wysokiej temperatury zasilania 70/50 ja do obliczeń brałem 50/30 skutkuje to zwiększeniem grzejników przy niższej temperaturze oddają taka sama moc a kocioł pracuje w kondensacji. Mam dom wolnostojący 125m2 i sam liczyłem wszystko i dobierałem i żadna filozofia. Dom środkowy jakie zapotrzebowanie na energię 8kWh/m2rok? Powinno być w projekcie a później musi być zrobione do odbioru. Nie daj sobie wepchać za dużego kotła bo będzie duża moc minimalna i będzie taktowal. Grzejniki zwiększ niech pracuje na kondensacji jak najdłużej jak masz panelowe weź rząd większe. Do tego pogodowka obowiązkowo. Ja mam jeszcze głowice inteligentne na grzejnikach. Ot cała filozofia proste i Józek to zrobi a jak ci piszą ze zaraz fachowców trzeba to będziesz miał albo zimno albo nie oszczędnie bo jak policzona moc jest na styk do tego dla 70st zasilanie to masakra a jeszcze spotkałem ze i 80 st przyjmowali do obliczeń. Powodzenia

Dodano po 6 [minuty]:

Na etapie projektowania na twoim miejscu wziąłbym większe grzejniki cena nie jest zbyt większa a w niczym to nie przeszkadza i kocioł małej mocy z modulacja od 2.2 albo nawet 1.8. Zapytaj co ci zaproponuja i jakie parametry przyjęli do obliczeń. Nie wiem ilu osobowa rodzina ale ten zbiornik 100l to tez nie za duży. Raczej 130-150. Postaraj się rozmawiać z wykonawca nie z developerem. Widziałem tam w wycenie zasobnik cwu bosch 2850zl???? Ja mam 150l chyba galmet płaszczowy za 850zl i uwierz ze tez jest ciepła woda.

Dodano po 5 [minuty]:

Co do podłogówki ja mam dwie krótkie w łazienkach. Reszta to grzejniki. Ponieważ co jest liczone na 50/30 temperatura zasilania podłogowej nie jest wysoka. Podłogówki jest wpięta w rozdzielacz grzejnikowy. Do tego mam zwykła głowice termostatyczna do podłogówki i kapilara w podłogę na 35st. Bez żadnych sprzęgieł i udziwnień. Do tego podłogówki elektryczna na okres gdy co nie pracuje.

bumble wrote:

Jeśli kocioł ma być jednofunkcyjny z zasobnikiem to 24kW to kosmiczna moc. 14 to za dużo. Nie mamy tu wglądu w obliczenia ale pewnie liczone dla wysokiej temperatury zasilania 70/50 ja do obliczeń brałem 50/30 skutkuje to zwiększeniem grzejników przy niższej temperaturze oddają taka sama moc a kocioł pracuje w kondensacji. Mam dom wolnostojący 125m2 i sam liczyłem wszystko i dobierałem i żadna filozofia. Dom środkowy jakie zapotrzebowanie na energię 8kWh/m2rok? Powinno być w projekcie a później musi być zrobione do odbioru. Nie daj sobie wepchać za dużego kotła bo będzie duża moc minimalna i będzie taktowal. Grzejniki zwiększ niech pracuje na kondensacji jak najdłużej jak masz panelowe weź rząd większe. Do tego pogodowka obowiązkowo. Ja mam jeszcze głowice inteligentne na grzejnikach. Ot cała filozofia proste i Józek to zrobi a jak ci piszą ze zaraz fachowców trzeba to będziesz miał albo zimno albo nie oszczędnie bo jak policzona moc jest na styk do tego dla 70st zasilanie to masakra a jeszcze spotkałem ze i 80 st przyjmowali do obliczeń. Powodzenia

Dodano po 6 [minuty]:

Na etapie projektowania na twoim miejscu wziąłbym większe grzejniki cena nie jest zbyt większa a w niczym to nie przeszkadza i kocioł małej mocy z modulacja od 2.2 albo nawet 1.8. Zapytaj co ci zaproponuja i jakie parametry przyjęli do obliczeń. Nie wiem ilu osobowa rodzina ale ten zbiornik 100l to tez nie za duży. Raczej 130-150. Postaraj się rozmawiać z wykonawca nie z developerem. Widziałem tam w wycenie zasobnik cwu bosch 2850zl???? Ja mam 150l chyba galmet płaszczowy za 850zl i uwierz ze tez jest ciepła woda.

Dodano po 5 [minuty]:

Co do podłogówki ja mam dwie krótkie w łazienkach. Reszta to grzejniki. Ponieważ co jest liczone na 50/30 temperatura zasilania podłogowej nie jest wysoka. Podłogówki jest wpięta w rozdzielacz grzejnikowy. Do tego mam zwykła głowice termostatyczna do podłogówki i kapilara w podłogę na 35st. Bez żadnych sprzęgieł i udziwnień. Do tego podłogówki elektryczna na okres gdy co nie pracuje.

Tak więc rozumiem, że trzeba będzie policzyć to po raz kolejny, bo zmiany były i to spore w odniesieniu do pierwotnego projektu. Obecnie na parterze jest podłogówka ( wyłączeniem jest garaż gdzie jest grzejnik). Na górze podłogówka w łazience plus drabinka. Reszta to grzejniki. Poddasze nie będzie użytkowe ( zapewne też było liczone do ogrzewania ) Strop z izolacją 20cm wełny. Styropian grafitowy 15cm na ścianach.
Domowników 2+1.
Zastanawiałem się jeszcze na kotłem dwufunkcyjnym z wbudowanym zasobnikiem, ale nie wiem czy to będzie dobrze działać z podłogówką? Odległości do punków odbioru nie są przesadnie duże ( choć do kuchni jest sporo, łazienka jest zaraz nad kotłownią )
Jeszcze odnośnie do budowy kotłowni: obiegi są do niej doprowadzone oddzielnie ( tj. podłogówka i grzejniki ) Tak miało być pierwotnie sterowane na 2 pompy ze sprzęgłem.

Znalazłem taki filmik na youtube:

Taki sposób miałeś na myśli???

Nie ma teraz czasu ale nie używasz żadnych sprzęgieł. Po prostu zostawiasz możliwość podłączenia zestawu pompa i zawór 3d doprowadzasz zasilanie jakby kocioł nie dał rady pchnąć wody. Coś takiego
https://www.fachowyinstalator.pl/grupa-pompowa/
ale dopiero jak stwierdzisz że kocioł i pompa nie daje rady, ja mam w łazienkach krótkie odcinki i zwykła głowica termostatyczna z kapilara przyklejoną do rurki zasilajacej

Dodano po 7 [minuty]:

Moje zdanie jest takie. Kocioł jednofunkcyjny z zasobnikiem. Zasobnik z dwoma wężownicami i rury wyprowadzone np przewodem kominowym na dach żeby w przyszłości można było podłączyć solary na lato dla cwu chodź w Polsce opłacalność jest kontrowersyjna. Żadne panele fotowoltaiczne i pompy ciepła. Instalacja dostosowana do kotła kondensacyjnego powiększone grzejniki ja dawałem żeberkowe aluminiowe zeby była możliwość dołożenia żeberek. Jak bez solarów to zwykły zasobnik płaszczowy Galmet. Tani. Trzecia rurka do obiegu wody ciepłej dla komfortu sterowanie z kotła. Moje rachunki za gaz to 2,8k rocznie z kuchenka. Małe podłogówki w łazienkach po prostu głowica z kapilara. duża możliwość wpięcia zespołu pompowego. Prosta tania instalacja. U mnie kocioł przy -25st osiąga ok 55 na zasilaniu i mam ciepło w domu na dole ok 20 na górze 21 st.

Znalazłem taki kocioł:
Link
da radę to wszystko ogrzać?

Odnośnie podłączenia całego systemu... zrobi mi to instalator czy mam robić projekt? Sam nie mam na tyle wiedzy, żeby to ogarnąć.

BTW napisałeś, że masz w podłogówce dwie małe łazienki, a ja mam cały dół i łazienkę na górze. To wszystko bez pomp będzie działać??

https://plombier.com.pl/grzejnik-zeberkowy-fondital-nova-florida-libeciio--c2
Ja mam takie grzejniki i dodatkowa zaleta nie potrzebują parapetów. Kocioł mam Junkers cerapur smart zsb 14c cena od 4k chyba do tego pogodówka ok 1k do tego inteligentny system głowic Drayton Wiser. Dokładałem go póxniej i uważam że jak się ma ten system pogodówka nie jest potrzebna.

Dodano po 3 [minuty]:

Tak. da rade. Masz domek środkowy i 15cm steropian dach ocieplony? Skosy?

bumble wrote:

https://plombier.com.pl/grzejnik-zeberkowy-fondital-nova-florida-libeciio--c2
Ja mam takie grzejniki i dodatkowa zaleta nie potrzebują parapetów. Kocioł mam Junkers cerapur smart zsb 14c cena od 4k chyba do tego pogodówka ok 1k do tego inteligentny system głowic Drayton Wiser. Dokładałem go póxniej i uważam że jak się ma ten system pogodówka nie jest potrzebna.

Dodano po 3 [minuty]:

Tak. da rade. Masz domek środkowy i 15cm steropian dach ocieplony? Skosy?

Styropian grafitowy 15cm i strop ocieplony wełną 20cm. Poddasze jest nieuzytkowe i nie bedzie ocieplany dach

Bład . Dorzuć wełnę na skosy pomiędzy krokwie 15cm koszt niewielki a uzyskasz wiele. Ale to juz inny temat, sprawdzałeś różnice pomiędzy tymi kotłami smart i compact? Mój smart chodzi 10 lat bez żadnego przeglądu i czyszczenia kompletnie nic. W tej chwili jestem go w stanie wyrzucic i wstawić nowy taki sam. Jestem z niego bardzo zadowolony.

MartinRozz wrote:

Jeszcze odnośnie do budowy kotłowni: obiegi są do niej doprowadzone oddzielnie ( tj. podłogówka i grzejniki ) Tak miało być pierwotnie sterowane na 2 pompy ze sprzęgłem.

I bardzo dobrze bo tak powinno być to zrobione. Nie na próżno jakiś mądry instalator doprowadził oddzielne obiegi.
A jak Czesiek czy Józek piszą, że sprzęgło to dziwactwo to daruj sobie takie porady.
Sprzęgło ma jeszcze kilka innych zalet o których Cześki i Józki nie wiedzą.........
Nie rób prowizorek tylko raz a dobrze.

Zadaj sobie też trochę trudu i wpisz w wyszukiwarkę tego działu sprzęgło a zobaczysz jakie problemy są gdy jego brak.
Kocioł weź jednofunkcyjny + zasobnik. Moja propozycja to ACV HRE. Tematów na forum multum.

No właśnie tematów na forum multum. Znalazłem coś takiego Link
Kocioł fajny i z porządnym aluminiowym ( ze stopu ) wymiennikiem, tyle, że ta moc min dość wysoka. Obawiam się taktowania, choć z drugiej strony ( jak piszą instalatorzy na forum ) podłogówka może być buforem dla tej mocy. Tyle opinii, że głowa boli

Jeszcze odnośnie zasobnika. Rodzina 2+1 100l nie wystarczy? Seria smart 100 lub 130 są fajne ale ta cena... tyle co za kocioł....Poprzednio kolega ( który został zablokowany ) w temacie polecał mi Galmet a to kosmiczna różnica w cenie. Owszem chce zrobić raz a porządnie więc może warto zainwestować w drogi zasobnik.

Dziś dostałem kolejną ofertę, tym razem na kocioł Buderus. Instalator dał mi opcję, ze sterowaniem dwóch układów na RTL, ale poprosiłem o wycenę z grupami pompowymi... trochę tego wyszło.Zastanawia mnie w tym cenniku koszt budowy kotłowni. Nie za wysoki?? Reszta w porządku?

grzechuka wrote:

Napracowałeś się, zamiast powierzyć to komuś kto zrobi to dobrze. Czyli projektantowi

grzechuka wrote:

To moje prywatne zdanie ...projektanta.... Ale Pan Czesio i tak zrobi Ci to po swojemu...
Jakie to szczęście, że są Czesiowie....

Całe szczęście że są projektanci. Szczególnie ci tak "skromni". Przynajmniej mam co prawie ZAWSZE poprawiać.

Pozdrawiam
Mgr Inż. "Czesio"

Zakupiony kocioł to Buderus Gb 072 v2 14kW