Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Computer ControlsComputer Controls
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Uziom fundamentowy - jak prawidłowo wykonać

usernowy 02 Aug 2020 19:53 1260 17
  • #1
    usernowy
    Level 8  
    Witam, szanowni koledzy proszę o podpowiedz w temacie prawidłowego wykonania uziomu fundamentowego.
    Murarze będą wykonywać zbrojenie do ław fundamentowych i teraz jak powinno być wykonane uziemienie. Ja to widzę tak, w środek w zbrojenie powinna być wpuszczona bednarka najlepiej na sztorc. na rogach budynku skręcana na zaciski, i wypuszczony wąs do GSU (nadmieniam że odgromówki nie będzie wiec wąsów na zewnątrz nie będzie).
    i teraz czy tą bednarkę spawać do głównych prętów zbrojenia co dwa metry czy skręcać zaciskami ?. Uważam że spawy należy tylko oczyścić i nie trzeba ich niczym malować bo przecież będą w betonie.
    Czy stosować wąs do GSU z nierdzewki czy normalnie wyprowadzić bednarką ocynkowaną.
    Czy ma sens dodatkowo zabijanie szpilek np. w rogach budynku i dodatkowo połączyć z bednarką w zbrojeniu bo widziałem że na jakiejś budowie kiedyś tak zrobili.
    Wiem że było już to kiedyś na forum wałkowane ale jakość ciężko mi dopasować odpowiedzi
    Ethernet jednoparowy (SPE) - rozwiązania w przemyśle. Szkolenie 29.09.2021r. g. 11.00 Zarejestruj się za darmo
  • Computer ControlsComputer Controls
  • #2
    pol102
    VIP Meritorious for electroda.pl
    W klasycznym przypadku jak Twój, możesz ułożyć bednarke płasko na zbrojeniu. Skręć ją złączami krzyżowymi co ~3m do oczyszczonego zbrojenia (jak się uprzesz możesz nawet dospawać). Narożniki skręć krzyżowym i pospawaj. To samo z wąsem do GSU. W Twoim przypadku nic nie trzeba dobijać. Bednarka ocynkowana wystarczy chociaż i tak w fundamencie zrobi się ogniwo i ocynk 'wyparuje'.

    Jeśli budynek nie ma w żadnym wymiarze więcej niż 20m to nie masz żadnych komplikacji.
  • Computer ControlsComputer Controls
  • #3
    tyqva
    Level 26  
    pol102 wrote:
    W klasycznym przypadku jak Twój, możesz ułożyć bednarke płasko na zbrojeniu. Skręć ją złączami krzyżowymi co ~3m do oczyszczonego zbrojenia (jak się uprzesz możesz nawet dospawać). Narożniki skręć krzyżowym i pospawaj. To samo z wąsem do GSU. W Twoim przypadku nic nie trzeba dobijać. Bednarka ocynkowana wystarczy chociaż i tak w fundamencie zrobi się ogniwo i ocynk 'wyparuje'.

    Jeśli budynek nie ma w żadnym wymiarze więcej niż 20m to nie masz żadnych komplikacji.

    Bednarkę NIE należy umieszczać płasko w zbrojeniu. Bednarkę umieszczamy na sztorc (pionowo).
    Łączenie bednarki ze stalą zbrojeniową wykonujemy spawami tylko za zgodą konstruktora zbrojenia, jeśli nie ma, łączymy zaciskami..
    Łączenie bednarki ze stalą zbrojeniową wykonujemy w odstępach nie większych niż 2m.
    Bednarka powinna być zagłębiona w betonie na głębokość większą niż 5 cm.
    Bednarka ze stali niecynkowanej i "wąs" do GSU nieocynkowany.

    pozdrawiam
  • #4
    zielon_1215
    Level 16  
    Witam tu masz ciekawy artykuł https://rst.bialystok.pl/podstawowe-bledy-prz...ojektowaniu-i-budowie-uziomow-fundamentowych/

    a tak w skrócie:
    - bednarka stalowa bez powłoki cynkowej w fundamencie (łatwiej spawać) i jak najgrubsza np 30x5,
    - minimalna długość pojedynczego spawu 5cm,
    - spawanie do prętów zbrojeniowych co ~2÷3m, kolejne spawy do innego pręta
    - wyjście do GSU może być bednarka FeZn,
    - jeżeli chcesz stosować zaciski to wykonane zgodnie z normami i zabezpieczone przed degradacją w betonie - lepiej spawać.

    Jeżeli projekcie domu masz instalację odgromową to nie rezygnuj z niej, towarzystwa ubezpieczeniowe potrafią odmówić wypłaty odszkodowania jeżeli jest brak instalacji odgromowej a była w projekcie, są też przypadki że odmawiają
    ubezpieczenia domu przy jej braku.
  • #5
    Krzysztof Reszka
    Moderator of Electrical engineering
    Ale inaczej się ją wtedy wykonuje.
  • #6
    marcin55
    Level 11  
    tyqva wrote:

    Bednarkę NIE należy umieszczać płasko w zbrojeniu. Bednarkę umieszczamy na sztorc (pionowo).
    Bednarka ze stali niecynkowanej i "wąs" do GSU nieocynkowany.



    Można oczywiście umieścić płasko na zbrojeniu bednarkę, na sztorc to się układa jak ją umieścisz na uchwycie do gruntu.
    Do GSU proponowałbym jednak zainwestować w nierdzewkę.
  • #7
    tyqva
    Level 26  
    marcin55 wrote:
    tyqva wrote:

    Bednarkę NIE należy umieszczać płasko w zbrojeniu. Bednarkę umieszczamy na sztorc (pionowo).
    Bednarka ze stali niecynkowanej i "wąs" do GSU nieocynkowany.


    Można oczywiście umieścić płasko na zbrojeniu bednarkę, na sztorc to się układa jak ją umieścisz na uchwycie do gruntu....

    W betonie bednarkę układa się na sztorc z prostego powodu - aby przy zalewaniu betonem nie pozostawały pod bednarką szczeliny z powietrzem. Bednarka musi być dokładnie otoczona betonem. Trzeba pamiętać, że bednarka nie może osłabiać fundamentu, a pozostawienie szczelin z powietrzem osłabiłoby go.
    Otoczenie bednarki betonem zapewnia również ochronę bednarki przed korozją.

    pozdrawiam
  • #8
    marcin55
    Level 11  
    tyqva wrote:
    marcin55 wrote:
    tyqva wrote:

    Bednarkę NIE należy umieszczać płasko w zbrojeniu. Bednarkę umieszczamy na sztorc (pionowo).
    Bednarka ze stali niecynkowanej i "wąs" do GSU nieocynkowany.


    Można oczywiście umieścić płasko na zbrojeniu bednarkę, na sztorc to się układa jak ją umieścisz na uchwycie do gruntu....

    W betonie bednarkę układa się na sztorc z prostego powodu - aby przy zalewaniu betonem nie pozostawały pod bednarką szczeliny z powietrzem. Bednarka musi być dokładnie otoczona betonem. Trzeba pamiętać, że bednarka nie może osłabiać fundamentu, a pozostawienie szczelin z powietrzem osłabiłoby go.

    pozdrawiam


    Jak żyje nie widziałem żeby ktoś układał bednarkę na sztorc w fundamentach a trochę tego widziałem :D Jak dobrze zawibrujesz to nie zostaną ci żadne szczeliny z powietrzem. Nie wiem skąd te teorie ale całkowicie się z nimi nie zgadzam :)
    Moderated By Topolski Mirosław:

    Proszę zapoznać się dokadnie z tym materiałem ( szczególne zdjęcia): http://www.edwardmusial.info/pliki/uziomy_fundamentowe.pdf

  • #9
    tyqva
    Level 26  
    marcin55 wrote:
    tyqva wrote:
    marcin55 wrote:
    tyqva wrote:

    Bednarkę NIE należy umieszczać płasko w zbrojeniu. Bednarkę umieszczamy na sztorc (pionowo).
    Bednarka ze stali niecynkowanej i "wąs" do GSU nieocynkowany.


    Można oczywiście umieścić płasko na zbrojeniu bednarkę, na sztorc to się układa jak ją umieścisz na uchwycie do gruntu....

    W betonie bednarkę układa się na sztorc z prostego powodu - aby przy zalewaniu betonem nie pozostawały pod bednarką szczeliny z powietrzem. Bednarka musi być dokładnie otoczona betonem. Trzeba pamiętać, że bednarka nie może osłabiać fundamentu, a pozostawienie szczelin z powietrzem osłabiłoby go.

    pozdrawiam


    Jak żyje nie widziałem żeby ktoś układał bednarkę na sztorc w fundamentach a trochę tego widziałem :D Jak dobrze zawibrujesz to nie zostaną ci żadne szczeliny z powietrzem. Nie wiem skąd te teorie ale całkowicie się z nimi nie zgadzam :)

    Możesz się nie zgadzać, to wolny kraj. Ale układanie na płasko należy do katalogu błędów wykonawczych.

    Powiedz proszę, jak sprawdzasz poprawność wypełnienia betonem pod bednarką?
    Bo w przypadku układania na sztorc nie trzeba - wszystko widać.
  • #10
    marcin55
    Level 11  
    Na opracowaniu dr Musiała bednarki leżą na płasko... Tylko jak pisałem te układane na wspornikach wbijanych w ziemię są na sztorc.
    Należy zapoznać się dokładnie z tematem.Zbędne usunąłem. [T.M.]
  • #11
    zbich70
    Level 42  
    marcin55 wrote:
    Na opracowaniu dr Musiała bednarki leżą na płasko...
    Dr Musiał wrote:
    Płaskownik w zasadzie powinien być ustawiony dłuższym bokiem pionowo (na żebro,na sztorc), co sprzyja dobremu przyleganiu betonu. Dopuszcza się położenie na płask, jeżeli ułatwia to układanie płaskownika mocowanego do zbrojenia.
  • #12
    tyqva
    Level 26  
    O.. dr E. Musiał ma takie samo zdanie, co ja...

    W tym temacie autor upewnia się czy dobrze zaplanował uziom fundamentowy. Sądzę, że własnego domu. Przy małych inwestycjach nie zawsze są użyte wszystkie usprawniające prace narzędzia jak wibrator do betonu. Dlatego lepszym rozwiązaniem jest bednarka na sztorc, bo nie generuje żadnych problemów. Zresztą autor sam przyjął takie rozwiązanie.

    pozdrawiam
  • #13
    pol102
    VIP Meritorious for electroda.pl
    marcin55 wrote:
    Jak żyje nie widziałem żeby ktoś układał bednarkę na sztorc w fundamentach a trochę tego widziałem Jak dobrze zawibrujesz to nie zostaną ci żadne szczeliny z powietrzem. Nie wiem skąd te teorie ale całkowicie się z nimi nie zgadzam
    Moderowano przez Topolski Mirosław:
    Proszę zapoznać się dokadnie z tym materiałem ( szczególne zdjęcia): http://www.edwardmusial.info/pliki/uziomy fundamentowe.pdf


    Dochodzimy do śmieszności. Wibratory do betonu radzą sobie z tym bez kłopotu. Jak macie płyty fundamentowe po 10 tys. m2 to też będziecie podważać wibrowanie betonu? Należy włączyć myślenie bo jest wyraźnie napisane:
    Quote:
    Płaskownik w zasadzie powinien być ustawiony dłuższym bokiem pionowo (na żebro, na
    sztorc), co sprzyja dobremu przyleganiu betonu. Dopuszcza się położenie na płask, jeżeli ułatwia to
    układanie płaskownika mocowanego do zbrojenia (rys. 5)



    Wystarczy wyjść z domu i doświadczyć powiewu XXI wieku. Na każdej budowie, którą widzę i na której działam, na każdej, a możemy mówić o 200 obiektach rocznie, wykonawcy zawsze mają wibrator. Może dlatego, że wypożyczenie go jest tańsze od zakupu tego do prawdziwych gier i zabaw.


    tyqva wrote:
    Otoczenie bednarki betonem zapewnia również ochronę bednarki przed korozją.

    Zwłaszcza elektrochemiczną przy stali ocynkowanej.
  • #14
    usernowy
    Level 8  
    Dyskusja widzę kwitnie i bardzo mnie to cieszy oraz dziękuję za szybkie odpowiedzi.
    Bednarka będzie spawana oraz miejscami skręcana zaciskami, Niestety w hurtowni nie ma bednarki z czarnej tylko ocynkowana wiec taka będzie musiała zostać.
    zastanawiam się jeszcze nad ułożeniem bednarki, bo jak będzie na sztorc to teoretycznie będzie tylko z jednej strony zbrojenia i spawana do jednego drutu zbrojeniowego w linii, czy nie lepiej układać ją wężykiem tak aby np. co 2 metry spawać do jednego drutu i za następne 2m do drugiego drutu w zbrojeniu (górne druty od zbrojenia). przyłapanie się do wszystkich 4 jest raczej nie możliwe.
    Może zadaję banalne pytanie ale dla mnie ma ono sens.
  • #15
    zielon_1215
    Level 16  
    Bednarkę czarną kupisz w hurtowni stali, spawanie bednarki do czterech prętów jest jak najbardziej wskazane - wyginasz kawałek drutu np. o śr. 10mm i łączysz bednarkę z dolnymi prętami.
  • #16
    tyqva
    Level 26  
    pol102 wrote:
    ...Dochodzimy do śmieszności. Wibratory do betonu radzą sobie z tym bez kłopotu. Jak macie płyty fundamentowe po 10 tys. m2 to też będziecie podważać wibrowanie betonu? Należy włączyć myślenie...

    A może trzeba włączyć uważne czytanie? Czy autor ma 10 tys. m² do zalania?
    pol102 wrote:

    tyqva wrote:
    Otoczenie bednarki betonem zapewnia również ochronę bednarki przed korozją.

    Zwłaszcza elektrochemiczną przy stali ocynkowanej.

    Cały czas mówię o czarnej bednarce. Czyli znów odpowiedzi bez czytania?
  • #17
    pol102
    VIP Meritorious for electroda.pl
    tyqva wrote:
    A może trzeba włączyć uważne czytanie? Czy autor ma 10 tys. m² do zalania?


    Nie ma różnicy czy płyta fundamentowa czy fundament domku. To i tak nie zmienia tego, że nikt nie wrzuca luźno betonu w ławę. Nikt. Wszyscy wibrują. Wszyscy. Zatem tak, bednarka może być na płasko. Dodam nawet więcej, nikt absolutnie nikt w przypadku domków nie spawa bednarki do zbrojenia bo NIKT kto kupuje projekt nie ma czasu na umęczanie się i płacenie konstruktorowi.

    tyqva wrote:
    Cały czas mówię o czarnej bednarce. Czyli znów odpowiedzi bez czytania?

    Póki co tylko kolega ma problem z wykonawcami ławy fudamentowej, którzy nie mają wibratora i wrzucają ręcznie mieszany beton łopatami :D

    Nikt też nie robi otuliny mniejszej niż 5 cm nad górną płaszczyznę zbrojenia.
  • #18
    Darom
    Electrician specialist
    Witam
    Widzę, że koledzy będą się teraz kłócić o sprawy małoistotne. Zrozumiałe jest zalecenie (a nie nakaz) ustawiania bednarki na sztorc, ale na budowach widzę, że króluje ustawienie w pozycji horyzontalnej.
    Beton w ławach fundamentowych powinien być wibrowany - niezależnie czy dotyczy to domku jednorodzinnego czy dużej budowy. Czasem można spotkać się z poglądem, że b. podawany z pompy ulega w wyniku opadania na tyle wystarczającej samowibracji, że do małych budowli jest to wystarczające. W realu można spotkać brak wibrowania, bo tak uważa wykonawca.

    Ważna jest także aby warstwa otuliny z betonu stanowiła min. 5cm. Jej niewystarczająca ilość to istotny bład, którego każdy zbrojarz się wystrzega.

    I na koniec chciałbym zachęcić autora do wystawienia wąsów w narożnikach budynku - chociażby krótkich, wystających poza płaszczyznę ławy. W przyszłości - jeśli kolega zmieniłby zdanie - pozwoliłoby to dospawać resztę. Mogłoby być wykorzystanie nie tylko do LPS ale np. do fotowoltaiki.

    pzdr
    -DAREK-