Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Fotowoltaika i zwyczajne kaloryfery na wodę - pytanie ??

m5000 27 Aug 2020 11:58 6303 92
Bosch
  • #61
    andrzej20001
    Level 43  
    Pompa 7kw Saunier Duval 22tys. teraz są tańsze już.
  • Bosch
  • #62
    robbo_pv
    Level 23  
    a piec weglowy tez mozna miec w kuchni.... babcia miała.
    A kociołek na pellet Bionic6 15kW ma 60x70x130cm i miesci sie w szafie.

    Nie przesadzajmy iz kotłownia z kotłem jest drozsza o 60tys od PC bo dochodzimy do absurdu kotlowni za 100tys zlotycych
    Kotłownia na piec do 10kW to 30m3 czyli pomieszczenie 3x4 metry umieszczone np w garazu, piwnicy

    Dyskusja jednak nie dotyczyła wegla jako technologii martwej a raczej gazu i elektryczności gdzie "kotłownie" właściwie nie istnieją
  • #63
    andrzej20001
    Level 43  
    Hehe w Niemczech każdy nowy budynek musi miec instalke PV taka nowość.
  • #64
    Plumpi
    Heating systems specialist
    robbo_pv wrote:
    To moze zacznijmy od obrazków. Czy ktoś polemizuje z tym obrazkiem?


    Tak. Dane te są kompletnie z kapelusza, bo są policzone z zapotrzebowania energetycznego i założeń teoretycznych sprawności.
    W tabeli odpowiednio dla nowoczesnego, ocieplonego domu oraz starego domu nieocieplonego:
    Ekogroszek - 2771 i 5543
    Gaz ziemny - 3153 i 6306
    Cztery lata temu zmieniłem ogrzewanie z ekogroszku na gaz ziemny.
    Przed zmianą płaciłem za ekogroszek rok w rok 5000-5500zł spalając 7-8 ton ekogroszku.
    Do tego ekogroszku należałoby jeszcze doliczyć 300-400zł za prąd do napędu podajnika węgla za cały sezon grzewczy oraz cenę gazu do ogrzewania CWU poza sezonem grzewczym i gazu do gotowania przez cały rok (kuchnia gazowa).
    Pomijam koszty związane z częstszym praniem gaci i myciem gęby.
    Od 4 lat mam rachunki za gaz do ogrzewania domu + CWU + gotowanie 4000-5000zł.
    Dom o powierzchni grzewczej 150m ma niby ściany ocieplone, ale kiepskie i do tego duże, plastikowe okna, 2 balkony mocno oszklone, brak ocieplenia stropu między piętrem, a strychem, a podłoga na parterze "ocieplona" 2cm warstwą styropianu. Czyli raczej należy traktować jako ten drugi dom.

    Widać różnice?

    robbo_pv wrote:

    Oczywistym jest iz w wypadku grzania prądem nie mówimy o matach elektrycznych tylko ogrzewaniu wodnym np podlogowym z buforem i wykorzystaniu dwutaryfowosci a nie zestawem farelek w pokojach.


    No to rzuć kwotą za montaż kotłowni elektrycznej z buforem.
    Poza tym napisałeś wcześniej, iż zakładasz, że koszt pompy ciepła jest o 30 tys. zł wyższy od kosztu ogrzewania elektrycznego. Masz to ogrzewanie zrobione za darmo? Bo koszt powietrznej pompy ciepła wraz z kosztami montażu to ok. 30 tys. zł.

    Koszt kotła elektrycznego to ok. 3000-5000zł
    Koszt bufora i całego osprzętu przy tym buforze to kolejne 3000-5000zł.
    Łącznie jest to koszt montażu kotłowni z kotłem gazowym, który ogrzeje ten dom o połowę taniej.

    robbo_pv wrote:

    Pomijam takie drobiazg jak to iz w przecietnym polskim istniejącym domu zamontowanie PC o mocy 8kW powoduje iz w styczniu i lutym siedzimy w kurtkach a zamontowanie ogrzewania elektrycznego powoduje iz na rachunku pęknie 10k


    Nowy, ocieplony dom o powierzchni 150m2 ma zapotrzebowanie na poziomie 6-8kW, kiedy na zewnątrz będzie temperatura -20'C.
    Produkowane obecnie powietrzne pompy ciepła potrafią grzać z COP powyżej 1 przy temperaturach zewnętrznych nawet poniżej -20'C.
    Kiedy temperatura zewnętrzna spadnie do jeszcze niższej temperatury to uruchamiają się grzałki elektryczne. Tylko ile takich dni masz w zimie? Kilka? No może tydzień?

    Dodano po 4 [minuty]:

    robbo_pv wrote:
    a piec weglowy tez mozna miec w kuchni.... babcia miała.
    A kociołek na pellet Bionic6 15kW ma 60x70x130cm i miesci sie w szafie.

    Nie przesadzajmy iz kotłownia z kotłem jest drozsza o 60tys od PC bo dochodzimy do absurdu kotlowni za 100tys zlotycych
    Kotłownia na piec do 10kW to 30m3 czyli pomieszczenie 3x4 metry umieszczone np w garazu, piwnicy

    Dyskusja jednak nie dotyczyła wegla jako technologii martwej a raczej gazu i elektryczności gdzie "kotłownie" właściwie nie istnieją


    Wróć się do tamtych wypowiedzi i przeczytaj o czym pisałem. Pisałem, że ludzie są głupi, bo w obecnych czasach potrafią się pchać w ekogroszek.
    Co do Twojej babci to współczuję, że w salonie miała kotłownię.
  • #65
    anet870
    Level 26  
    andrzej20001 wrote:
    Hehe w Niemczech każdy nowy budynek musi miec instalke PV taka nowość.

    Ponieważ "produkują pv" lobbują i nakazują jej montaż gdyż oficjalnie odchodzą od atomu przy czym otworzyli nowe siłownie węglowe aby pokryć zapotrzebowanie nocą kiedy OZE z PV nie działa . Utylizacja sprzętu Foto odbywa się w PL podobnie jak passatów itd:)
    Lobby nakazuje konsumować produkty pochodzące z DE lub ich licencji czyli praktycznie cała dzisiejsza technika grzewcza gdzie przy naszych krajowych warunkach powinno to być tylko dodatkiem.
    Oczywiście ekologia nakazuje aby korzystać ze źródeł mniej inwazyjnych niż spalanie węgla i to jest zasadne w nowych budynkach ,które utrzymują parametry cieplne przez kilka lat ...lecz w starym budownictwie termomodernizacja musi być dobrze przekalkulowana. Ponadto montaż pompy ciepła bez instalacji pv jest praktycznie wykluczony z powodów ekonomicznych a więc pozostaje gaz. Jak by nie było dla ubezpieczenia i zdrowego rozsądku pozostaje kominek:)
  • #66
    robbo_pv
    Level 23  
    Plumpi jakiś cud fizyki po wymianie pieca... Dom się ocieplił.
    Kaloryczność gazu i węgla jest znana, cena też. Jeśli spalales 8 ton to ten dom ma z 200kw/M2 czyli najpierw styropian najlepsza inwestycja jaka może być zwrot w 3-4 lata.

    Nie pisz nowy ocieplony bo to może by. 80siatka czy setunia z grawitacyjna wentylacja jak i 40stka. To dwa różne domy

    Tak czy inaczej pompa ciepła bez wymuszenia warunkami i bez dotacji nie jest ekonomicznym wyborem ale też nie każdy jeździć chce ekonomicznyn 20letnim Oplem po Niemcu. Tylko odroznijmy fakty od mody, trendów.
  • Bosch
  • #67
    Plumpi
    Heating systems specialist
    robbo_pv wrote:
    Plumpi jakiś cud fizyki po wymianie pieca... Dom się ocieplił.
    Kaloryczność gazu i węgla jest znana, cena też. Jeśli spalales 8 ton to ten dom ma z 200kw/M2 czyli najpierw styropian najlepsza inwestycja jaka może być zwrot w 3-4 lata.


    Tylko, że błędem jest przyjmowanie do wyliczeń parametrów laboratoryjnych sprawności, które z normalnym użytkowaniem kotła nie mają nic wspólnego.
    Rzecz w tym, że firmy się chwalą, że ich kotły węglowe mają sprawności na poziomie 85-90%, a w rzeczywistości w normalnym użytkowaniu jak osiągną 50% to jest dobrze.

    robbo_pv wrote:

    Nie pisz nowy ocieplony bo to może by. 80siatka czy setunia z grawitacyjna wentylacja jak i 40stka. To dwa różne domy


    Ale sam rzuciłeś hasło: przeciętny polski dom o powierzchni 150m2
    Jezeli mówimy o ociepleniu to mówimy o obecnie obowiązujących standardach, które są narzucone normami.

    robbo_pv wrote:

    Tak czy inaczej pompa ciepła bez wymuszenia warunkami i bez dotacji nie jest ekonomicznym wyborem ale też nie każdy jeździć chce ekonomicznyn 20letnim Oplem po Niemcu. Tylko odroznijmy fakty od mody, trendów.


    Przy budowie nowego domu pompa ciepła nawet bez jakichkolwiek dotacji jest wielokrotnie lepszym rozwiązaniem od ogrzewania węglowego i lepszym od ogrzewania gazowego.
    Po pierwsze budowa kotłowni z powietrzną pompą ciepła jest tańsza o połowę od budowania kotłowni węglowej. Jest tylko nieznacznie droższa od kotłowni z kotłem gazowym.
    Za to ogrzewanie pompą jest o połowę tańsze niż węglem i ok. 40% tańsze od ogrzewania gazowego.

    W przypadku starego budownictwa już nie jest aż tak opłacalna, bo pompa ciepła ma sens jeżeli wszędzie są podłogówki. Jeżeli nie ma podłogówek, a tylko grzejniki to koszt pompy wysokotemperaturowej jest ok. 10 tys. zł wyższy, a do tego kotłownia musi mieć dodatkowo bufor ciepła, aby dom ogrzewać prądem kupowanym w II taryfie. Doższa pompa + bufor to dodatkowy koszt ok. 20 tys. zł.
    Bez bufora i II taryfy ogrzewanie pompą będzie niewiele tańsze niż ogrzewanie gazowe. Ogrzewanie gazowe w tym przypadku zrobimy za mniej jak połowa ceny pompy.
  • #68
    robbo_pv
    Level 23  
    Oczywiście nie zgadzam się z tym iż kotłownia z PC jest dwukrotnie tańsza od węglowej. Bo jest odwrotnie.

    Tona węgla kosztuje 900zl 27MJ/kg wartość opałowa to 8MWh na temat nie ale zgodzę się że REALNA sprawność zamiany węgla w energię wynosi 50%. Dom typowa setka 100kw/M2 150m2 zużyje 15MWh czyli niecałe 4 tony ekogroszku 8*4= 32MWh w paliwie. Czyli paliwo to. 3600zl

    Pompa ciepła w takim układzie przy COP=3 zużyje ok 6MWh energii elektrycznej czyli 3600zl

    Oczywistym jest iż dywagacje są bezsensowne bo za chwilę większość samorządów zabroni instalacji kotłowni węglowych nawet tych Vklasy

    No i jak wliczacie rynny dachowe do kosztów kotłowni to przy PC trzeba też wliczyć rezygnację z klepki i drewna oraz dywanów. Nie każdy lubi wszędzie plytki jak w kostnicy
  • #69
    jack63
    Level 43  
    Plumpi wrote:
    Jeżeli nie ma podłogówek, a tylko grzejniki to koszt pompy wysokotemperaturowej jest ok. 10 tys. zł wyższy, a do tego kotłownia musi mieć dodatkowo bufor ciepła, aby dom ogrzewać prądem kupowanym w II taryfie.

    Aleś się uparł na tą pompę "wysokotemperaturową". Pisałem wyżej o co chodzi, a ty dalej swoje. Stosowanie kaskady do celów innych niż gorąca, a nie ciepła, WU nie ma żadnego sensu. W okresie gdy "braknie temperatury", czyli przegrzew zasobnika CWU lub duże mrozy lepiej użyć zwykłej grzałki lub innego źródła szczytowego. Z resztą większość firmowych PC takie grzałki ma zamontowane i z nich korzysta obniżając SCOP. O czym większość użytkowników nawet nie wie...
    Podłogówka jako bufor ciepła by wykorzystać tańszy prąd II taryfy też nie jest taka prosta do realizacji, bo sterowanie musi być na prawdę inteligentne (regulator predykcyjny) aby z jednej strony nie przegrzewać pomieszczeń, a z drugiej zmagazynować odpowiednio dużą ilość energii by nie korzystać z I taryfy. Wychodzi z tego niezła gimnastyka, bo podłogówka ma dużą bezwładność.

    Natomiast PC i podłogówka może zaoszczędzić kosztów zakupów urządzeń chłodniczych potrzebnych w okresie letnim.
    Uważam, że to też powinno się brać pod uwagę i to na korzyść PC. Ż resztą chłodzenie domu podłogówką mało, że jest bardziej komfortowe niż klimatyzatorem, to jeszcze o niebo bardziej higieniczne.
  • #70
    Plumpi
    Heating systems specialist
    robbo_pv wrote:
    Oczywiście nie zgadzam się z tym iż kotłownia z PC jest dwukrotnie tańsza od węglowej. Bo jest odwrotnie.

    Tona węgla kosztuje 900zl 27MJ/kg wartość opałowa to 8MWh na temat nie ale zgodzę się że REALNA sprawność zamiany węgla w energię wynosi 50%. Dom typowa setka 100kw/M2 150m2 zużyje 15MWh czyli niecałe 4 tony ekogroszku 8*4= 32MWh w paliwie. Czyli paliwo to. 3600zl

    Pompa ciepła w takim układzie przy COP=3 zużyje ok 6MWh energii elektrycznej czyli 3600zl


    Znów popełniasz szereg błędów.
    Po pierwsze typowa setka to zapotrzebowanie roczne na ogrzewanie na poziomie 8,5-9 MWh energii.
    Z rekuperacją jest to poziom 7-7,5 MWh czyli prawie o połowę mniej niż przyjąłeś.
    Aby utrzymać w tym domu temperaturę na poziomie 22'C zimą, kiedy na zewnątrz mamy -20'C to potrzebujemy niewiele ponad 4kW bez rekuperacji i ok. 3,5kW mocy przy rekuperacji.

    Przyjmijmy dom bez rekuperacji.
    Powietrzna pompa ciepła przy założeniu średniego COP 2,5 pobierze z sieci 3,6MWh, co daje koszt ok. 2300zł przy grzaniu tylko i wyłącznie w I taryfie oraz ok. 1100zł korzystając tylko z II taryfy.

    Z 1 tony węgla o wartości opałowej 27MJ/kg daje 7,5MWh energii zakładając sprawność 100%. Gdybyś miał kocioł węglowy o takiej sprawności to do ogrzania tego domu wystarczyłaby ilość niewiele ponad 1 tona węgla.
    Zakładając sprawność kotła na poziomie 50% to i tak musisz mieć do ogrzania tego domu ponad 2 tony węgla. Czyli 2 razy większy koszt niż pompą ciepła grzejącą w II taryfie.
    Ale z podajnikowymi kotłami węglowymi jest problem, że nie potrafią one spalać węgla z mocą niższą jak ok. 10kW.
    Dom będzie potrzebował niewiele ponad 4kW tylko przy mrozach -20'C.
    Przy temperaturach bliskich 0'C będzie miał zapotrzebowanie na poziomie 2kW.
    W trybie podtrzymania kocioł będzie spalał węgiel ze sprawnością 20-25% i będzie dostarczał energii wystarczająco aby dogrzać ten dom.
    Średnia jego sprawność spadnie do 30-40%. Im cieplej na zewnątrz tym mniejsza będzie sprawność kotła na ekogroszek. Wszystko przez to, że w palenisku musi być utrzymywany żar. Choćbyśmy jeszcze bardziej ocieplili dom to już po prostu trudno będzie zejść ze zużyciem węgla poniżej 3 ton, bo kocioł będzie po prostu pracował w trybie podtrzymania, a będzie się tylko uruchamiał aby podgrzać CWU.
    W takiej sytuacji pompa ciepła czy kocioł gazowy po prostu się wyłączają i nie posiadają żadnego trybu podtrzymania. Ponadto obecnie budowane pompy ciepła potrafią modulować moc.
    Do ogrzania tego domu wystarczy wiec pompa ciepła o mocy 6-7 kW i to tylko ze względu na CWU potrzebna jest tak duża moc. Pompy takie kupi się już poniżej 20 tys. zł., czyli w cenie kotła węglowego + potrzebne wyposażenie.
    Pompa typu monoblok to urządzenie, które nie posiada części wewnętrznej. Wewnątrz potrzebny będzie tylko zasobnik CWU i ewentualnie bufor jeżeli chcemy oszczędniej odszraniać zewnętrzny wymiennik. Jak nie zamontujemy bufora to do odszraniania pompa będzie zużywała prąd elektryczny.

    Aby pompa grzała tylko i wyłącznie w II taryfie to potrzebny jest bufor ciepła. Taki bufor ciepła stanowi podłogówka. Jeżeli w domu będzie ogrzewanie grzejnikowe to potrzebujemy zbiornika wody o pojemności min. 1500 litrów wody, aby podgrzewać go pompą w II taryfie i oddawać ciepło w I taryfie. Przy buforowaniu pompa musi mieć nieco większą moc.

    robbo_pv wrote:

    No i jak wliczacie rynny dachowe do kosztów kotłowni to przy PC trzeba też wliczyć rezygnację z klepki i drewna oraz dywanów. Nie każdy lubi wszędzie plytki jak w kostnicy


    Kto Ci naopowiadał takich bzdur?
    Przy podłogówkach bez najmniejszego problemu można kłaść na podłodze drewno i dywany. Trzeba tylko to wcześniej przewidzieć, policzyć i ułożyć zwoje rur gęściej niż tam, gdzie będą płytki.
  • #71
    andrzej20001
    Level 43  
    @robbo_pv węgiel za 900zł to szajs ,tyle praktycznie wyciagasz z pieca ile wsadzisz.
    Za dobry opał tp ok. 1200/t. przynajmniej u mnie. Pompa moja za rok ekspoloatacji okres maj-maj zużyła prądu za 2100zł licząc 60gr za kwh juz brutto.
    Bez roboty ,noszenia,skakania ,dokładania w kotłowni,syfu itd..
    Teraz mam juz PV.
  • #72
    jack63
    Level 43  
    Plumpi wrote:
    Aby utrzymać w tym domu temperaturę na poziomie 22'C zimą, kiedy na zewnątrz mamy -20'C to potrzebujemy niewiele ponad 4kW bez rekuperacji i ok. 3,5kW mocy przy rekuperacji.

    A od kiedy to odzysk działa przy -20 oC ??? Chyba z grzałkami, ale to trzeba liczyć inaczej.
    Do tego w projekcie mojego domu (108 m2 użytkowej) straty na samą(!) wentylację grawitacyjną przy -20 oC na zewnątrz i +20 wewnątrz projektant wyliczył na 3.6kW.
    Czyby się pomylił??? Raczej nie, więc jak cała strata (went + przegrody) ma się zmieścić w 4kW ???
    Także nie tylko tabele są z kapelusza....
  • #73
    Leon444
    Level 25  
    A facet zapytał się na początku tylko o to czy może ogrzewać dom z PV na grzejnikach a Wy zrobiliście z tego rozprawkę filozoficzną „czy jako czy kura było pierwsze”
  • #74
    robbo_pv
    Level 23  
    Plumpi twoja matematyka jest z działu marketingu... tyle w temacie.
    Jak moze byc lepsza setka lub gorsza setka skoro obie potrzebują 100kWh/m2.


    Andrzeju twoja pompa wyprodukowala ciepła za 10MWh w cenie 2100zł
    Tymczasem gaz takie tam paliwo..... kosztuje 15groszy (gaz+dystrybucja) za kWh czyli 1500zł za 10MWh.

    Wegiel za 900zł to normalny wegiel 27MJ/kg czyli 8MWh za tone. (Tylko sprawnosc kotła słaba dlatego trzeba ograniczac jego prace do 3 miesiecy szkoda puszczac z dymem na pusto energie)

    A wracajac do pytanie "FOTOWOLTAIKA do ogrzewania sie nie nadaje" poniewaz zalezy nam na produkcji w I taryfie podczas gdy ogrzewanie chcemy wykorzystac w II taryfie dwa razy taniej.
  • #76
    andrzej20001
    Level 43  
    To to samo co pompa tylko końcowe źródło inne. Też
  • #77
    jack63
    Level 43  
    jaskiniowiex wrote:
    wszyscy tylko pompy ciepła ? .

    Nie wszyscy. Czytaj wątek dokładnie. Poza tym klimatyzator w funkcji grzania jest....pompą ciepła. W zasadzie każde urządzenie klasycznego chłodnictwa pompą ciepła jest.
    jaskiniowiex wrote:
    Bez absurdalnych kosztów które generują pompy ciepła.

    To nie PC generują absurdalne koszty, tylko ich sprzedawcy.
    Mając trochę smykałki i zaprzyjaźnionego chłodniarza można zrobić powietrzną pompę ciepła za ok 1/4 ceny fabrycznej.
    Jest temat o tym na Elektrodzie.
    jaskiniowiex wrote:
    Są domy budowane tylko na klimach.

    Domy są budowane z reguły na fundamentach, klimatyzatorami mogą być ogrzewane najwyżej. To rozwiązanie klasy economy. Fabryczna z podłogówką to jest klasa business...
  • #78
    Janusz_kk
    Level 34  
    robbo_pv wrote:
    Tymczasem gaz takie tam paliwo..... kosztuje 15groszy (gaz+dystrybucja) za kWh czyli 1500zł za 10MWh.

    Tak dobrze to nie ma, Mnie w tym roku wyszło 19,6gr/kwh dla 16322kwh/rok i to nie licząc sprawności pieca, im mniej się gazu spala tym więcej kosztuje.
  • #79
    jack63
    Level 43  
    Janusz_kk wrote:
    im mniej się gazu spala tym więcej kosztuje.

    Oczywiście. Ja za lipiec zużyłem 4 m3 i zapłaciłem ok 23zł. Opłaty stałe się kłaniają,, a nie tylko cena samego gazu.
  • #80
    Emi_B
    Level 7  
    m5000 wrote:

    Osobiście uważam jednak, że ogrzewanie domu fotowoltaiką to odwracanie kota ogonem. Nie to, że nie działa, bo działa wyśmienicie, ale energia elektryczna jest na tyle droga, że używanie jej do ogrzewania domu powinno być rozważane jako ostateczność, np w przypadku jakiejś wyjątkowo dużej nadprodukcji z paneli PV.


    Kiedy można mówić o wyjątkowo dużej nadprodukcji? Czy wynik z załączonego obrazka jest takim?

    Fotowoltaika i zwyczajne kaloryfery na wodę - pytanie ??

    Emi
  • #81
    fazik
    Level 16  
    Nadprodukcja= Ilość oddanej (do ZE) energii * (razy) 0,8 - (minus) ilość pobranej (z ZE) energii
    Nadprodukcja= 2.8.0 * 0,8 - 1.8.0 (z licznika)
    A jeśli masz instalację powyżej 10 kWp, to 0,8 zamień na 0,7
  • #82
    Emi_B
    Level 7  
    fazik wrote:
    Nadprodukcja= Ilość oddanej (do ZE) energii * (razy) 0,8 - (minus) ilość pobranej (z ZE) energii
    Nadprodukcja= 2.8.0 * 0,8 - 1.8.0 (z licznika)
    A jeśli masz instalację powyżej 10 kWp, to 0,8 zamień na 0,7


    O ile tak samo rozumiemy termin nadprodukcja to pytanie było kiedy nadprodukcję można uznać za "wyjątkowo dużą" bo tylko taka usprawiedliwiałaby ogrzewanie energią elektryczną z PV.

    Emi
  • #83
    fazik
    Level 16  
    A wiesz, że to pojęcie względne, a właściwie wymagające dokładnych wyliczeń polegających na oszacowaniu zapotrzebowania budynku na energię cieplną. Masz ŚWIADECTWO CHARAKTERYSTYKI ENERGETYCZNEJ ?
  • #84
    Cytro12
    Level 26  
    Nigdy nie ma takiej nadprodukcji bo to zjawisko losowe, niemierzalne i uznaniowe. Doświadczyłem czegoś podobnego w kwietniu w tym roku kiedy produkcja była prawie dwa razy taka jak średnia w tym miesiącu, ale zużyłem tą energię w efektywniejszy sposób niż prymitywne "grzanie prądem". Poza tym takie zjawisko zachodzi w miesiącach kiedy raczej nie grzejemy, oddanie do sieci to pozbycie się z automatu 20% tej nadprodukcji.
  • #85
    Emi_B
    Level 7  
    Cytro12 wrote:
    Nigdy nie ma takiej nadprodukcji bo to zjawisko losowe, niemierzalne i uznaniowe. Doświadczyłem czegoś podobnego w kwietniu w tym roku kiedy produkcja była prawie dwa razy taka jak średnia w tym miesiącu, ale zużyłem tą energię w efektywniejszy sposób niż prymitywne "grzanie prądem".


    To prawda, w tym roku kwiecień był ciekawy:

    Fotowoltaika i zwyczajne kaloryfery na wodę - pytanie ??

    Cytro12 wrote:
    Poza tym takie zjawisko zachodzi w miesiącach kiedy raczej nie grzejemy, oddanie do sieci to pozbycie się z automatu 20% tej nadprodukcji.


    A czy samo podgrzewanie CWU energią z PV wydaje się bardziej sensowne? Ciepłą wodę raczej potrzebujemy częściej niż tylko w sezonie grzewczym.


    Emi
  • #86
    Cytro12
    Level 26  
    Lepsze to niż oddać do ZE ze stratą 20%. Każdy instalując PV opiera inwestycje na jakichś założeniach.
  • #87
    Leon444
    Level 25  
    Cytro12 wrote:
    Lepsze to niż oddać do ZE ze stratą 20%. Każdy instalując PV opiera inwestycje na jakichś założeniach.

    Ze stratą? Spróbuj zgromadzić taniej energię w okresie rocznym to pogadamy.
    20% straty jak to nazywasz to bardzo ale to bardzo uczciwa cena za przechowanie energii z lata na zimę.
  • #88
    Cytro12
    Level 26  
    Czytaj ze zrozumieniem i to wystarczy zamiast jakieś slogany nam tutaj prezentować.
  • #89
    Leon444
    Level 25  
    Cytro12 wrote:
    Czytaj ze zrozumieniem i to wystarczy zamiast jakieś slogany nam tutaj prezentować.

    Slogany??
    Każde gromadzenie energii obarczone jest stratą czy to w buforze czy w akumulatorach czy w sieci (tu akurat ustawowo).
    I na tą chwile w perspektywie roku nie ma efektywniejszej i przede wszystkim TAŃSZEJ alternatywy.
    Dzięki tym "sloganom" płacę za prąd 110zł rocznie, mam święty spokój i 22,5stC w domu w zimę już 4 rok.
  • #90
    Cytro12
    Level 26  
    Bla bla bla, każde wysłanie energii to strata w porównaniu ze zużyciem bezpośrednim i nie napalaj się tak bo już nie długo ci sie to zmieni :)