Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Multimetr FlukeMultimetr Fluke
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Przetwornica (inwerter) 12 VDC/14 VAC - jak znaleźć taniej/bliżej lub schemat?

kmicic2 28 Aug 2020 22:32 840 26
  • #1
    kmicic2
    Level 9  
    Cześć,

    Potrzebuję zasilić multiefekt gitarowy Boss GT-3 (nominalnie 14 VAC, 800mA) z akumulatora kwasowego 12 V (13,2 V) - w warunkach "open air/na ulicy". Przetwornica na 230V + trafo na 14V odpada, bo za ciężkie i zużywa więcej energii niż samo urządzenie. Po wielu dniach wyszukiwania znalazłem jedyny model w całym Internecie! (w Chinach):
    https://www.ebay.com/itm/150W-12VDC-to-DUAL-A...t-TO-DC-AC-12VDC-to-15VDC-15VAC-/273135608004

    Po nazwie ciężko to znaleźć bo wyszukiwarki zamieniają symbole i znajdują albo 12/230V albo AC/DC. Pytałem już o to w wątku
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3724374.html
    bez rezultatu.

    W razie czego tu jest schemat zasilania, gdyby ktoś miał błyskotliwe pomysły:
    Przetwornica (inwerter) 12 VDC/14 VAC - jak znaleźć taniej/bliżej lub schemat?

    Znalazłem też podobny problem jednego (!) człowieka na zagranicznych forach z 2009 (!) roku, też nie został rozwiązany.
    https://www.electro-tech-online.com/threads/12vdc-to-14vac-50hz-inverter.95081/

    Może teraz, tutaj?

    Dziękuje serdecznie.
    Ethernet jednoparowy (SPE) - rozwiązania w przemyśle. Szkolenie 29.09.2021r. g. 11.00 Zarejestruj się za darmo
  • Multimetr FlukeMultimetr Fluke
  • #3
    dufek
    Level 31  
    Czyli 2 x akumulator 12 V i problem rozwiązany.
  • #4
    kmicic2
    Level 9  
    Tak, mam możliwość rozebrać i mam wystarczające kompetencje, tylko:
    - Dodatkowe 2 akumulatory to kilka kilo dźwigania więcej i dodatkowe problemy z ładowaniem, (mam już jeden do wzmacniacza) oraz fakt że dwa nowe akumulatory 12V kosztują prawdopodobnie więcej niż ten multiefekt na rynku wtórnym (on ma ze 20 lat - właśnie dlatego chcę go nadal używać); oraz kolejny fakt że wymusza to ingerencję w PCB - ale na razie pomińmy ten punkt;
    - Mój multiefekt zawiera podobno oryginalne układy pojedyńczych kultowych efektów gitarowych (nie jest to "modelowanie" cyfrowe lecz fizyczne obwody), które być może wymagają napięć wyższych niż 12V (w wielu tranzystorowych "przesterach" z lat 70-tych stosowało się (i nadal) napięcia rzędu 18V i wyższe). W urządzeniu tego zagranicznego gościa (jest to syntezator gitarowy RC20 - zupełnie inna rzecz) ktoś stwierdził że "za mostkiem ma +/-12V", ale w moim nikt tego nie stwierdził i nie jest to dla mnie oczywiste - jedyna informacja którą mam to że ma być 14VAC;
    - W dobie dzisiejszej wszechobecnej chińszczyzny oraz przechodzenia na "prąd" we wszystkich dziedzinach gospodarki, o wiele łatwiej byłoby mi znaleźć lub zrobić falownik niż borykać sie z dodatkowym akumulatorem, a w zasadzie dwoma, bo musiałyby być obciążone równomiernie i ten, który mam do wzmacniacza chyba nie wchodziłby w grę? Problem w tym, że nie umiem "za Chiny :)" znaleźć niczego podobnego w sieci. Sam mógłbym to nawet zlutować.
  • #5
    dufek
    Level 31  
    W takim przypadku proponuję gotowe przetwornice dc-dc o odpowiednim napięciu.
    Po rozebraniu i pomiarze napięć wszystko będzie jasne.
  • #6
    kmicic2
    Level 9  
    Czy jak zmierzę napięcie DC na "połówce sinusa" przy diodach prostowniczych to będzie to reprezentatywny pomiar do dalszych rozważań? Mam za małą wiedzę, żeby domyślić się gdzie mam mierzyć lub gdzie mam sie wlutować. Wg mojej wiedzy za diodą dalej mamy sinus i dopiero tranzystory/kondensatory ewentualnie stabilizują napięcie.
  • Multimetr FlukeMultimetr Fluke
  • #7
    dufek
    Level 31  
    Kondensator "wygładza" przebieg.
    Najlepiej prześlij zdjęcia płytki w okolicach zasilania.
  • #8
    piotrkol7
    Level 35  
    Przetwornice DC-DC mogą siać - w układach gitarowych występują ogromne wzmocnienia.

    Jeżeli masz możliwość rozebrać multiefekt, zrób to, podłącz zasilanie i po prostu zmierz, jakie napięcia będziesz tam miał po mostku prostowniczym.
    Jeżeli nie wiesz, gdzie i jak mierzyć - pokaż zdjęcia, pomożemy.
  • #9
    dufek
    Level 31  
    piotrkol7 wrote:
    Przetwornice DC-DC mogą siać

    Z tym się zgodzę, może być ciężko kupić przetwornicę o odpowiedniej jakości.
  • #10
    kmicic2
    Level 9  
    dufek wrote:
    Najlepiej prześlij zdjęcia płytki w okolicach zasilania.


    Czyż nie lepszy będzie jednak schemat, który załączyłem?
    Przetwornica (inwerter) 12 VDC/14 VAC - jak znaleźć taniej/bliżej lub schemat?

    Załączam również zdjęcie. Gniazdo zasilania jest u dołu z lewej.
    Przetwornica (inwerter) 12 VDC/14 VAC - jak znaleźć taniej/bliżej lub schemat?

    Poniżej link do PDF-a - na stronie 18 na dole jest ten schemat, a na stronie 19 jest rozrysowany obustronnie PCB.
    https://drive.google.com/file/d/1ov01Rwjlyjn-2mhaWnUXrMGEP5ktZX4p/view?usp=sharing
  • #11
    dufek
    Level 31  
    Ok.
    Będą potrzebne trzy przetwornice.
    1. Napięcie wyjściowe mniej więcej równe napięciu na kondensatorze C202
    2. Napięcie wyjściowe mniej więcej równe napięciu na kondensatorze C204
    3 Przetwornica o wyjściu symetrycznym z napięciami mniej więcej równymi napięciom na kondensatorach C206 i C207 mierzonym względem masy A.
    Podłączyć je pod te kondensatory.
  • #12
    piotrkol7
    Level 35  
    Nieprawda - wystarczy jedna przetwornica dająca symetryczne zasilanie.
    Zmierz napięcie na C206 i 207.

    Należałoby jednak wylutowac diodę D103 i podłączyć tam ujemny biegun zasilania - do C206.
    Między C206/7 masa symetrycznego zasilania.
    Dodatni biegun zasilania choćby na włącznik.
    Powinno działać.
  • #13
    dufek
    Level 31  
    piotrkol7 wrote:
    Nieprawda - wystarczy jedna przetwornica dająca symetryczne zasilanie.

    Tylko że będzie obciążona nierównomiernie.
    Lepiej zastosować kilka mniejszych/tańszych niż jedną "kobyłę".
  • Helpful post
    #14
    piotrkol7
    Level 35  
    Kilka mniejszych (tańszych?) - większy stopień skomplikowania.
    Patrzył kolega na parametry oryginalnego zasilacza? To raptem 800mA...
    Czy to kobyła? ;)
    Pomijając, w celu uzyskania symetrycznego zasilania można użyć dwóch przetwornic - dalej będzie nierównomierne obciążenie? ;)
    Taka sama historia będzie z podłączeniem kilku małych.
  • Helpful post
    #15
    dufek
    Level 31  
    piotrkol7 wrote:
    To raptem 800mA

    0.8 * 14 ok 12W
    Taka symetryczna przetwornica to już kilka złotych kosztuje.
  • #16
    kmicic2
    Level 9  
    Na tym poziomie dyskusji chyba jednak zamówię sobie ten chiński 12 VDC/15 VAC na ibeju za 18 dolarów i poczekam miesiąc... Chciałbym uniknąć ingerencji we wnętrzności, bo mimo iż jestem mistrzem w lutowaniu kabli, to jeśli przegrzeję przypadkowo jakiś element to sam nie dojdę co sie zepsuło, a to drogocenny sprzęt, na którym zagrałem jakieś 500 koncertów. A dobieranie jednej czy trzech przetwornic DC/DC i wlutowywanie ich w układ wylutowując przy okazji diody (chciałbym aby ten sprzęt wciąż mógł działać na 230V) będzie wymagało jeszcze więcej wysiłku i stresu.

    Niemniej szacun za Wasz wkład w rozwiązywanie problemu, pozdrawiam i przesyłam punkciki!
  • #17
    kmicic2
    Level 9  
    Chciałbym odświeżyć temat. Mianowicie odkryłem piękno odzyskiwania ogniw litowo-jonowych i budowania z nich baterii xSxP, więc pozbyłem się kwasowych "cegieł" i mogę budować lekkie baterie o dowolnych napięciach (o wielokrotności 3,7 V).

    Wykonałem pomiary:

    Transformator 14 VAC daje w rzeczywistości 12,4 VAC (pod obciążeniem 12,2 VAC) - urządzenie działa na nim bez zarzutu.

    Napięcia na kondensatorach:
    C202: 16,0 VDC
    C204: 10,6 VDC
    C206: 16,6 VDC
    C207: 16,0 VDC

    Z ciekawości przełączyłem miernik na prąd zmienny i ze zdziwieniem (mimo pomiaru za diodami) stwierdziłem też następujące wartości:
    C202: 34,5 VAC
    C204: 22,5 VAC
    C206: 35,8 VAC
    C207: 34,5 VAC

    Nie mam pojęcia, jak to zinterpretować, proszę o pomoc.
    Moje wątpliwości:
    - Dlaczego za diodami wykrywany jest prąd zmienny? (mierzę zwykłym, tanim miernikiem)
    - Czy różnica między C206 i C207 jest pomijalna? (schemat jest symetryczny w tym miejscu, może wynika to z tolerancji elementów?)
    - Czy niższe napięcie na C204 (10,6 V) można by zastąpić 16V jak na pozostałych kondensatorach, bez ryzyka awarii?
    - Wolałbym na razie spróbować bez wylutowywania diod, jak sugerował @piotrkol7

    Poniżej przypominam schemat.
    Przetwornica (inwerter) 12 VDC/14 VAC - jak znaleźć taniej/bliżej lub schemat?

    Dzięki!
  • #18
    piotrkol7
    Level 35  
    Nie da się tego zrobić bez wylutowywania diod.
    Spójrz, jak idzie zasilanie.
    Podłączając się do C206/7 za diodami będziesz miał napięcie symetryczne, ale na innych kondensatorach nie będzie napięcia.
    Podłączając przed diodami - sam widzisz, zwarcie. Układ wymaga przeróbek.
    Rozrysować?
  • #19
    kmicic2
    Level 9  
    piotrkol7 wrote:
    Podłączając się do C206/7 za diodami będziesz miał napięcie symetryczne, ale na innych kondensatorach nie będzie napięcia.
    Podłączając przed diodami - sam widzisz, zwarcie. Układ wymaga przeróbek.
    Rozrysować?


    Dodam, że mam na myśli osobne doprowadzenie napięcia za diodami:
    1. bateria 16V do C202
    2. bateria 10V do C204 (lub 12V przed rezystorem R201 a minusem C204, co teraz zmierzyłem))
    3. +/-16V do C206/207 (dwie baterie 16V symetrycznie).

    Rozrysowałem:
    Przetwornica (inwerter) 12 VDC/14 VAC - jak znaleźć taniej/bliżej lub schemat?

    Z litowo-jonówek mogę stworzyć dowolną liczbę baterii.

    Czy się mylę?
    Tak, bardzo proszę o rysunek w razie niejasności.
    Czy masz pomysł skąd ten prąd zmienny na mierniku?
  • #20
    piotrkol7
    Level 35  
    Jeżeli chodzi o miernik - zafałszowany pomiar.
    Jeżeli chodzi o rysunek - zapewne będzie działać, ALE po co?
    To tak czy inaczej wymaga wprowadzenia zmian w układ.
    Zauważ, że te trzy obwody są połączone równolegle, są zasilane z tego samego źrodła.
    Można więc całą sprawę uprościć i zastosować 2 pakiety 16V (lub przetwornicę symetryczną, która może jednak trochę siać), które zasilą cały układ.
    Wklejam swoją propozycję rozwiązania problemu. Przetwornica (inwerter) 12 VDC/14 VAC - jak znaleźć taniej/bliżej lub schemat?
  • #21
    kmicic2
    Level 9  
    Wow, "jeden obraz za tysiąc słów":) Fakt to dobrze wygląda.

    Chciałem zobaczyć jak mi się to sprawdza na bateriach bez zbędnych modyfikacji, i przede wszystkim zawsze też móc powrócić do zasilania zasilaczem VAC w razie potrzeby, np. na koncertach. Czy mogę zatem zostawić pierwsze 3 diody i tylko odciąć czwartą dodatkowym wyłącznikiem, żeby móc ją przywrócić w każdej chwili?

    Proszę, rzuć ostatni raz okiem na moje kalkulacje:
    Przetwornica (inwerter) 12 VDC/14 VAC - jak znaleźć taniej/bliżej lub schemat?

    Dzięki.
  • #22
    Andrzej42
    Level 27  
    Z tego, co widac, w zupełności wystarczy podłączyć 12V DC bezpośtrednio z akumulatora. plus na środek a minus na zewnątrz
  • #23
    kmicic2
    Level 9  
    Andrzej42 wrote:
    Z tego, co widac, w zupełności wystarczy podłączyć 12V DC bezpośtrednio z akumulatora. plus na środek a minus na zewnątrz


    Wtedy efekt się załącza, ale nie ma sygnału audio na wyjściu. Ustaliliśmy, że odpowiada za to symetryczny układ napięć na dolnych diodach.
  • #25
    Andrzej42
    Level 27  
    Rzeczywiście, nie zwróciłem uwagi na ostatnią diiodę.
    Diody zenera są na 9,7V więc bezpośrednio na dodatnie i przetwornica odwracająca?
  • Helpful post
    #26
    piotrkol7
    Level 35  
    kmicic2 wrote:
    Wow, "jeden obraz za tysiąc słów":) Fakt to dobrze wygląda.

    Chciałem zobaczyć jak mi się to sprawdza na bateriach bez zbędnych modyfikacji, i przede wszystkim zawsze też móc powrócić do zasilania zasilaczem VAC w razie potrzeby, np. na koncertach. Czy mogę zatem zostawić pierwsze 3 diody i tylko odciąć czwartą dodatkowym wyłącznikiem, żeby móc ją przywrócić w każdej chwili?

    Proszę, rzuć ostatni raz okiem na moje kalkulacje:
    Przetwornica (inwerter) 12 VDC/14 VAC - jak znaleźć taniej/bliżej lub schemat?

    Dzięki.

    Może być.

    Tak samo jak zastosowanie przetwornicy odwracajacej.
  • #27
    kmicic2
    Level 9  
    Działa!
    Załączam dowód w postaci zdjęć, oraz schemat zgodny z aktualnym modem.

    Przetwornica (inwerter) 12 VDC/14 VAC - jak znaleźć taniej/bliżej lub schemat?
    Przetwornica (inwerter) 12 VDC/14 VAC - jak znaleźć taniej/bliżej lub schemat?
    Przetwornica (inwerter) 12 VDC/14 VAC - jak znaleźć taniej/bliżej lub schemat?