Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

[Solved] Zwrotnica Diora ZGB 140 Wymiana wysokotonowca 16 ohm na 8 ohm

02 Sep 2020 12:26 1827 62
  • Level 3  
    Witam.
    Jestem nowy na forum i zwracam sie o pomoc w przerobieniu zwrotnicy w kolumnach Diora ZGB 140 lub porady wymiany wysokotonowca 16 ohm na 8 ohm ,
    Zwrotnica Diora ZGB 140 Wymiana wysokotonowca 16 ohm na 8 ohm6175332800...361532.jpg Download (553.67 kB) schemat zwrotnicy.
    Zwrotnica Diora ZGB 140 Wymiana wysokotonowca 16 ohm na 8 ohmIMG_202005...150835.jpg Download (1.22 MB) Zdjęcie zwrotnicy.
    W kolumnach pracują dwa niskotonowce 4ohm połączone szeregowo na 8ohm , średniotonowy 8ohm i wysokotonowy 16ohm .
    Problem w tym iz stare gwizdki 16 ohm dawno się spaliły a wymiana cewki na 15 ohm które mogłem zakupic niczego nie zmienia , padły po kilku dniach , czy znajdzie się naforum ktoś kto doradzi czy bezpiecznie mogę zamienic gwizdki 16ohm na 8ohm bez ingerencji w zwrotnicę, czy muszę ją przerobić i jak, z góry dziękuję serdecznie i pozdrawiam.
  • Helpful post
    Level 41  
    Witam,
    Quote:
    Problem w tym iz stare gwizdki 16 ohm dawno się spaliły a wymiana cewki na 15 ohm które mogłem zakupic niczego nie zmienia , padły po kilku dniach

    - a co to za gwizdki tam masz i do czego? chyba raczej glosniki wysokotonowe
    - same nie mogly sie spalic, albo zbyt forsujesz te kolumny albo masz problem z kondensatorem w sekcji wysokotonowej, ewentualnie tez rezystorem 10ohm.
    Jezeli chcesz zamienic glosnik 16ohm na 8ohm to kondensatory 2x wieksza pojemnosc a cewka 2x mniejsza indukcyjnosc wiec zamiast 1u dajesz 2uF a zamisat 0.43mH dajes 0.22mH. Czlon 4.7ohm/1u nie musi byc zmieniany nie bedzie mial az takiego wplywu, a szeregowy 10ohm powienines dobrac zaleznie od efektywnosci glosnika.
    Pozdrawiam
  • Level 3  
    Viayner. Dziękuję za szybką i konkretną odpowiedź, gwizdki miałem na myśli wysokotonowce :D. Czy jest jakiś sposób aby bas grał bardziej wyraziście czy to też wiąże się ze zmianami w zwrotnicy. Pozdrawiam.
  • Helpful post
    Level 43  
    Kot Salem wrote:
    Czy jest jakiś sposób aby bas grał bardziej wyraziście
    Wstaw 8 omowy wysokotonowy bez zmiany w zwrotnicę i posłuchaj. NA pewno będzie mniej wysokich, a to może dać odczucied wybicia się basu na pierwszy plan.
    Jednak bardziej skłaniałbym się do opinii Kolegi
    viayner wrote:
    ... zbyt forsujesz te kolumny...
    . Jaki masz do nich wzmacniacz? Wzmacniacz o za malej mocy łatwo przesterować a głośniki (Wysokotonowe szczególnie) nie lubią tego...
  • Helpful post
    Level 41  
    Witam,
    jednak sklanialbym sie ku sprawdzeniu elementow zwrotnicy, uszkodzenie glosnika po paru dniach nie jest normalne. Kolega wstawi glosnik 8ohm i ulegnie on uszkodzeniu znowu, Zgadzam sie z kolega jezeli podlaczysz bezposrednio do tej zwrotnicy glosnik 8ohm to pasmo nieznacznie sie przesunie ale niena tyle aby to spowodowalo znaczace roznice w brzmieniu.
    Pozdrawiam
  • Level 3  
    Mam amplituner Onkyo Tx-Nr 646 180w na kanał. Macie rację z tymi głośnikami wysokotonowymi bo 1ohm różnicy nie powinno niczego zmienić a się spaliły , najlepszym wyjściem byłoby zrobić nową zwrotnicę ale nia mam o tym zielonego pojęcia a te które są w kolumnach mają ze trzydzieści lat :D , może znajdzie się ktoś dysponujący schematem lepszej zwrotnicy do tych kolumn bo grają zacnie jak na moje potrzeby i słuch , dziękuję za odpowiedzi i pozdrawiam.

    Dodano po 44 [minuty]:

    Szkuając teraz na necie znalazłem zdjęcie zwrotnicy do ZGB 140 ale kompletnie innej ...
  • Level 43  
    viayner wrote:
    jednak sklanialbym sie ku sprawdzeniu elementow zwrotnicy
    O ile zdjęcie z postu #1 pokazuje stan faktyczny zwrotnicy jaką ma Autor, to jedynym elementem mogącym się w jakiś sposób uszkodzić (a w związku z tym przyczynić się do uszkodzenia głośnika) jest kondensator bipolarny (10uF) - jednak on może mieć wpływ jedynie na głośniki basowe. Pozostałe kondensatory w 99% przypadków będą dobre (ale - masz rację - zawsze ten 1% zostaje). Tak więc raczej bym przychylał się do przesterowywania wzmacniacza - tym bardziej że takie wrażenie można odnieść po wypowiedzi Autora :
    Kot Salem wrote:
    Czy jest jakiś sposób aby bas grał bardziej wyraziście
    To sugeruje mi, że Autor lubi głośne granie z korekcja na max.
    Kot Salem wrote:
    Szkuając teraz na necie znalazłem zdjęcie zwrotnicy do ZGB 140 ale kompletnie innej ...
    Wygląd to nie wszystko. Ważne są wartości elementów i schemat połączeń, a tego możemy się dowiedzieć analizując połączenia na płytce i porównując je ze schematem. Należy pamiętać, że Tonsil robił z tego co miał akurat "na magazynie".
    Kot Salem wrote:
    najlepszym wyjściem byłoby zrobić nową zwrotnicę
    Lub nieco przytemperować swoje zapędy co do głośności... ;) Przerobienie zwrotnicy jest możliwe, ale na pewno nie bez gruntownych pomiarów i obliczeń; co w amatorskich warunkach co prawda jest wykonalne, ale wymaga dużej wiedzy na ten temat...

    Dodano po 23 [minuty]:

    P.S
    Amplituner Autora (Onkyo Tx-Nr 646) to amli kina domowego, a dla takich moc przeważnie podawana jest dla wysterowanego tylko jednego kanału. Tak więc możliwe, że dla wysterowanych dwóch kanałów moc będzie sporo mniejsza - czyli o przester nietrudno (jeśli lubi się głośno).
  • Level 3  
    Dziekuję jeszcze raz za odpowiedzi. Z tym basem to zle to opisałem bas nie jest konturowy tylko dudni a nie gram jakoś super głośno , nie mam na to możliwości , kolumny służą mi raczej do audio video. Przeczytałem gdzieś że nieprawidłowa budowa zwrotnicy przyczynia się do uszkadzania głośników w kolumnach tak więc zwracam sie do was z prośbą o schemat dobrej zwrotnicy do moich kolumn.
    Ps: znalazłem taki schemat zwrotnicy do tych kolumn nie wiem czy dobry.
  • Level 3  
    Czy obudowa nie rezonuje nie mam najmniejszego pojęcia nie jestem ekspertem w sprawach audio , wydaje się być szczelna , ogólnie dbam o kolumny , nie mają one BR tylko takie wycięcie da dole frontów. Które jest malutkie . Do zrobienia zwrotnicy z wysokotonowymi 8ohm potrzeba mi schemat a sam nie jestem w stanie go wykonać :/ Pozdrawiam.
  • Level 3  
    Viayner ,0.43mH jest tylko na pierwszym schemacie , nie ma go na drugim ani na moich zwrotnicach ...
  • Level 43  
    Kot Salem wrote:
    Do zrobienia zwrotnicy z wysokotonowymi 8ohm potrzeba mi schemat a sam nie jestem w stanie go wykonać
    398216 Usunięty wrote:
    Wstaw 8 omowy wysokotonowy bez zmiany w zwrotnicę i posłuchaj. NA pewno będzie mniej wysokich, a to może dać odczucied wybicia się basu na pierwszy plan.
  • Level 41  
    Witam,
    Kot Salem wrote:
    Viayner ,0.43mH jest tylko na pierwszym schemacie , nie ma go na drugim ani na moich zwrotnicach ...

    a mozesz pokazac schemat twojej zwrotnicy, nie wiedomo o czym rozmawiamy. W pierwszym poscie podales to jako schemat.
    Zauwazcie ze wzmacniacz 90-100/kanal nie jest ani za slaby ani za mocny (te 180W to raczej miedzy bajki mozesz wlozyc, mozesz nieco byc powyzej tych 100W jezeli masz tylko 2 kanaly), nie powinien tu wykazywac silnego przesterowania, brakujaca cewka rownolegla w sekcji wysokotonowej bedzie ograniczac ryzyko kolejnych uszkodzen - czemu jej nie ma?
    Pozdrawiam
  • Level 30  
    Kiedyś w umifonie zamawiałem 16 omowe cewki do podobnych radzieckich głośników wysokotonowych. Działają do dziś. Może warto się z nimi skontaktować? Choć to może zwrotnica być uszkodzona.
  • Level 41  
    Witam,
    ale z tych zdjec trudno wywnioskowac co tak naprawde masz w tej zwrotnicy i jak polaczone.
    Widze 4 cewki co by bardziej pasowalo do pierwszego schematu ale twierdzisz ze nie masz cewki w sekcji wysokotonowej.
    Wiec moze wyjasnij
    Pozdrawiam
  • Level 3  
    Viayner sprawdziłem zwrotnicę i jest tak jak napisałeś ta na pierwszym schemacie , nieoznaczony rezystor to ( ten duży zielony) 20w a cewka jest przepraszam za pomyłkę która wynika z braku wiedzy tak więc utkwiłem w martwym punkcie może ktoś pomóc? Pozdrawiam .
  • Level 41  
    Witam,
    masz jakis miernik uniwersalny? najlepiej z pomiarem pojemnosci? sprawdz kondensatroy w sekcji wysokotonowej, od biedy omomierzem czy nie ma "przejscia" = malej rerzystancji - wylutowany !
    Pozdrawiam
  • Level 3  
    Viayner niestety nie mam miernika.
  • Helpful post
    Level 41  
    Witam,
    bez urazy ale to podstawa/minumum do dalszej "zabawy", jak chcesz sprawdzic cokolwiek a nawet jak dokonales polaczen bez miernika?
    Wymiana na slepo moze niewiele dac.
    Pozdrawiam
  • Level 3  
    Nadal nikt niczego konkretnie nie napisał...
  • Level 43  
    Kot Salem wrote:
    Nadal nikt niczego konkretnie nie napisał...

    Kto jest bez winy, niech pierwszy rzuci kamieniem...
    viayner wrote:
    mozesz pokazac schemat twojej zwrotnicy, nie wiedomo o czym rozmawiamy.
    Kot Salem wrote:
    zdjęcie to moja zwrotnica a schematy znalezione w necie nie wiem ktory obrazuje moją zwrotnicę.
    viayner wrote:
    z tych zdjec trudno wywnioskowac co tak naprawde masz w tej zwrotnicy i jak polaczone.
    Widze 4 cewki co by bardziej pasowalo do pierwszego schematu ale twierdzisz ze nie masz cewki w sekcji wysokotonowej.
    Wiec moze wyjasnij

    Kot Salem wrote:
    sprawdziłem zwrotnicę i jest tak jak napisałeś ta na pierwszym schemacie , nieoznaczony rezystor to ( ten duży zielony) 20w a cewka jest przepraszam za pomyłkę

    I rodzynek:
    viayner wrote:
    masz jakis miernik uniwersalny?

    Kot Salem wrote:
    niestety nie mam miernika.

    Przeczytałeś odpowiedź? :
    viayner wrote:
    bez urazy ale to podstawa/minumum do dalszej "zabawy", jak chcesz sprawdzic cokolwiek a nawet jak dokonales polaczen bez miernika?

    Mamy za Ciebie sprawdzić czy kondensatory są sprawne, czy poprawnie połączyłeś głośniki ze zwrotnicą ??? JAK? Sa pewne granice naszych możliwości. Najwyższą granicą jest jednak sam Autor tematu - nie sądzisz?
  • Helpful post
    Level 43  
    Jesli zmienisz z 16Ohm na 8Ohm to podzial Ci spadnie 2x czyli zamiast 5kHz bedziesz miał 2,5kHz wtedy bedą sie palić czesciej. Dodaj do cewki 8ohm ktora bedzie nowa opornik 8Ohm lub 5,6 ohma i zarowka samochodowa i po sprawie.
  • Level 3  
    Witam ponownie , poprosiłem kolegę aby sprawdził mi miernikiem wszystkie części zwrotnicy i są sprawne, jedynie co sugerował to iż najprawdopodobniej któreś podzespoły zwrotnicy są złe dobrane co powoduje problemy , poza tym stwierdził iż na schemacie są trzy cewki a na zwrotnicy cztery i że najprawdopodobniej w czasach PRL robili z czego się tylko dało stąd te różnice , pozdrawiam serdecznie w nowym roku.
  • Level 43  
    viayner wrote:
    Widze 4 cewki co by bardziej pasowalo do pierwszego schematu ale twierdzisz ze nie masz cewki w sekcji wysokotonowej.
    Wiec moze wyjasnij
    Kot Salem wrote:
    stwierdził iż na schemacie są trzy cewki a na zwrotnicy cztery

    Coś więcej pisać?
    A wystarczyło zrysować schemat na podstawie posiadanej zwrotnicy i byłoby jasne...
  • Tube devices specialist
    Zwracam uwagę na błędy Zwrotnica Diora ZGB 140 Wymiana wysokotonowca 16 ohm na 8 ohm
  • Helpful post
    Level 30  
    Oryginalna zwrotnica zdaje się mieć lepsze zabezpieczenie głośnika wysoko tonowego niż ta twoja. Jeśli chcesz przerobić do tego schematu powyżej to nie widzę problemu, jak nie masz czym mierzyć cewek to polecam LCR-T4.
  • Level 3  
    W takim wypadku czy mogę zamontować te wysoko tonowe czy wprowadzić jakieś zmiany w zwrotnicy ?