logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

[Rozwiązano] VW Polo / VAG - Sprawny silnik wycieraczek pali bezpiecznik

testowy119 04 Wrz 2020 20:42 3498 6
REKLAMA
  • #1 18906911
    testowy119
    Poziom 10  
    Witam,

    wprowadzając w temat - wycieraczki przednie zaczęło bardzo wolno chodzić, rozebrałem mechanizm, okazało się że mechanizm był zatarty - naprawiłem go. Silnik podpięty do kostki zasilającej działał poprawnie, działała regulacja prędkości, czasówka itd.
    Postanowiłem otworzyć go żeby zobaczyć jaki jest jego stan przed zmontowaniem całości, obudowa to kilka zatrzasków więc zdjąłem ją, w środku wszystko było w bardzo dobrym stanie, obróciłem kilka razy wirnikiem i złożyłem, podłączyłem znów do kostki zasilającej i spalił się bezpiecznik.
    Wystarczy samo podłączenie silnika do kostki na zapłonie, nawet bez uruchamiania go i strzela bezpiecznik. Domyślam się, że coś nie tak ze stałym plusem lub krańcówką wewnątrz silnika bo przestawiłem jego pozycję.

    Sprawdziłem miernikiem, podłączyłem silnik na krótko do akumulatora i udało mi się ustalić, że
    - Pin 1 to zasilanie na szybki bieg (natężenie 1,3A) - szczotka na dole
    - Pin 2 to zasilanie na wolny bieg (natężenie 0,8A) - szczotka po lewej
    - Pin 3 łączy się z dolną blaszką
    - Pin 4 łączy się z górną blaszką oraz ma przejście na obudowę w punkcie zaznaczonym na zielono, obudową przechodzi na szczotkę po prawej.
    Sprawdzałem również dodatkowo ciągłość obwodu fazerem i dziwne, bo przykładając do pinów 1,2 oraz 4 przez kilka sekund pokazuje mi ciągłość pomiędzy nimi, fazer zapiszczy i wycisza się. Miernik nie ma takich reakcji.

    Silnik działa, obraca przykładając + do pinu 1 lub 2 oraz masę do obudowy lub pinu 4.

    Niestety po podłączeniu do auta pali bezpiecznik (20A). Domyślam się, że kręcąc wirnikiem przestawiłem pozycję spoczynkową, nie wiem jak ją przywrócić, Nie wiem za co odpowiada pin 3 i nie mogę zrozumieć jego działania żeby sprawdzić czy jest poprawne i wszystko odpowiednio styka :(

    Mogę prosić o pomoc jak podłączyć na krótko silnik żeby doprowadzić go do pozycji 0 i przetestować w pełni jego działanie? Jak to funkcjonuje bo w sieci nie potrafię znaleźć żadnego jasnego wytłumaczenia przy 4 pinach. Czy jest jakaś prawdopodobna przyczyna czemu może palić bezpiecznik? Proszę o pomoc i radę.

    Mogę sprawdzić co potrzeba, ale potrzebuję nakierowania.
    Dorzucam niżej też schemat układu w aucie na którym jest wycinek mechanizmu wycieraczek.

    VW Polo / VAG - Sprawny silnik wycieraczek pali bezpiecznik VW Polo / VAG - Sprawny silnik wycieraczek pali bezpiecznik
  • REKLAMA
  • #2 18906953
    decybel91
    Poziom 42  
    Najpewniej źle montujesz szczotki i tam robi się zwarcie. Kup używany silnik lub mechanizm
  • REKLAMA
  • #3 18906981
    trojan 12
    Poziom 39  
    Strasznie dużo tych szczotek znalazłeś :
    szczotka na dole ,
    szczotka po lewej ,
    szczotka po prawej ,
    trochę to wszystko uporządkuj bo na zdjęciach jest tylko 2 ,
    a najprawdopodobniej nie założyłeś szczotek na swoje miejsce i w czasie składania w całość sprężynka wypchała szczotkę ze szczotko-trzymacza .
  • REKLAMA
  • #4 18907106
    testowy119
    Poziom 10  
    Byłem jeszcze sprawdzić w aucie czy wszystko jest o żeby mieć komplet informacji:
    1 pin to 12V szybszego biegu
    2 pin to 12V wolniejszego biegu
    3 pin ma 4,8V, raz spadło na chwilę do 3V, ale niezależnie od położenia manetki, nawet przy wyłączonych wycieraczkach utrzymuje 4,8V
    4 pin to masa

    Zagadką w takim razie jest 3 pin, nie mogę zrozumieć tego schematu, tym bardziej, że tylko na nim jest napięcie przy wyłączonych wycieraczkach i wtedy pali bezpiecznik - powrót na pozycje, sygnał pozycji? Jak to się zwiera i z czym? Pin 3 i 4 łączą się w jednym miejscu na tym plastikowym ślimaku.

    decybel91 napisał:
    Najpewniej źle montujesz szczotki i tam robi się zwarcie.

    Jest szczotkotrzymacz który jest wciśnięty w obudowę, nie rozbierałem go i po złożeniu szczotki same wskakują na komutator - nie ma raczej przestrzeni na tyle żeby się przestawiły, no i silnik podpięty na krótko ma odpowiednio 1 i 2 bieg na pinach 1 oraz 2 więc wydaje się, że jest sprawny.

    trojan 12 napisał:
    trochę to wszystko uporządkuj bo na zdjęciach jest tylko 2 ,

    Są 3 szczotki tak jak opisałem, na powiększeniu zdjęcia widać, ale dorzucam kolejne :) Nie ściągałem samych szczotek ze szczotkotrzymacza, więc raczej niemożliwe, tym bardziej że podpięty na krótko działa.

    VW Polo / VAG - Sprawny silnik wycieraczek pali bezpiecznik
    VW Polo / VAG - Sprawny silnik wycieraczek pali bezpiecznik
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #5 18907128
    klm787
    Poziom 35  
    trojan 12 napisał:
    Strasznie dużo tych szczotek znalazłeś :

    Silniki tego typu posiadają trzy szczotki, które są umieszczone pod odpowiednim kątem w stosunku do siebie na obwodzie komutatora, jest to związane z "biegami" (prędkość obrotowa wirnika silnika)
    Jedna ze szczotek jest podłączona na obudowę silnika, najczęściej jest to szczotka minusowa zwarta do obudowy silnika.
    Druga to podstawowe zasilanie. Trzecia umieszczona najczęściej pod kątem 45 ° w stosunku do szczotki która jest minusem.
    testowy119 napisał:
    Domyślam się, że coś nie tak ze stałym plusem lub krańcówką wewnątrz silnika bo przestawiłem jego pozycję.

    Raczej nie, bo co nazwałeś stałym plusem lub krańcówką, fachowo nazywa się pozycją "parkowania" silnika.
    Czyli punkt gdzie kolo w obudowie przekładni (to białe z miedzianą blachą na powierzchni)rozłączy cały układ, i zatrzyma go w odpowiedniej pozycji (wycieraczki na dole, przy masce) gdzie wystartuje do następnego cyklu. Pozycja tak zwanego parkowania jest bardzo ważnym elementem, aby cały układ działał poprawnie.

    Dodano po 7 [minuty]:

    testowy119 napisał:
    do pozycji 0

    podłączyć zasilanie i pozwolić kółku w obudowie przekładni zatrzymać (rozłączyć) cały układ.
  • #6 18907161
    testowy119
    Poziom 10  
    klm787 napisał:
    Czyli punkt gdzie kolo w obudowie przekładni (to białe z miedzianą blachą na powierzchni)rozłączy cały układ, i zatrzyma go w odpowiedniej pozycji (wycieraczki na dole, przy masce) gdzie wystartuje do następnego cyklu. Pozycja tak zwanego parkowania jest bardzo ważnym elementem, aby cały układ działał poprawnie.


    Czyli pozycja parkowania to pozycja, w której stykają się na tym miedzianym fragmencie pin 4 (masą) oraz pin 3 (stałe 4,8V) i wtedy wycieraczki są na dole. Czy tutaj komputer podtrzymuje napięcie na silniku żeby wrócił na pozycję parkowania aż do styku pinów? Bo po przełączeniu manetką 12V znika od razu, mimo że nie ma styku między 4 i 3. Komputer w aucie widząc brak styku, czyli niezaparkowanie nie powinien wtedy cały czas podawać 12V aż będzie osiągnięta pozycja.

    Najgorsze jest to, że pali bezpiecznik samo podłączenie silnika, bez włączenia wycieraczek - wtedy na pinach 1 i 2 nie ma napięcia, jest tylko 4,8V na 3 pinie i masa. Chyba że komputer w aucie jakoś wykrywa to podłączenie i daje 12V które momentalnie pali bezpiecznik? Próbowałem składać i podłączać silnik kiedy jest styk na miedzianej blaszce i kiedy go nie ma - w obu przypadkach pali bezpiecznik :(

    Czy 4,8V to napięcie ok jak na stałe napięcie?
    Czy mam możliwość miernikiem i przy krótkim podłączeniu sprawdzić czy dobrze wykrywane jest parkowanie oraz czy ewenntualnie nie nie ma gdzieś przebić na pinach? (tak jak pisałem, na krótki 1 i 2 bieg silnika działa, nawet dla testów kilka minut zostawiłem włączony silnik i wszystko ok - nic nie śmierdzi, nie grzeje się mocno)
  • #7 18909255
    testowy119
    Poziom 10  
    Problem rozwiązany, a dla potomnych okazuje się, że w starszych silnikach było stałe 12V, w nowszych za wszystko odpowiada komputer.

    1 pin to 12V wysokich obrotów po przełączeniu manetki
    2 pin to 12V wolnych obrotów po przełączeniu manetki oraz napięcie do parkowania
    3 pin to sygnał z komputera który w momencie zaparkowania łączy się z 4 pinem (przy odczycie pozycji jest tam 4.8V)
    4 pin to masa która idzie na jedną z blaszek od parkowania i po obudowie przechodzi na szczotkę

    Miernik czy fazer na niewiele się zdały w tym przypadku i ogarnąłem ostatecznie sytuację zwykłym próbnikiem z żarówką.

    Okazało się, że w kiedy nie było silnika musiałem pomachać manetką i mimo, że była na 0 to komputer czekał na sygnał do parkowania mimo że odciął po jakimś czasie 12V z 2 pinu to przy podłączeniu dostawał sprzeczny sygnał przez co musiało być spięcie albo duży skok natężenia i palił bezpieczniki. Na 3 pinie było minimalne napięcie które szło na masę przy podłączeniu, pewnie załączyła się też jakaś samodiagnostyka. Ale aż takich szczegółów nie znam :)

    Rozwiązałem to następująco i zrobiłem 2 próby żeby się upewnić:
    1) na odłączonym silniku wrzucam wolniejszy bieg wycieraczek (2 pin dostaje 12V)
    2) wyłączam wycieraczki (2 pin dalej dostaje 12V przez kilkadziesiąt sekund żeby zaparkować)
    3) szybko pin 4 masy łączę na sekundę z pinem 3 (komputer dostaje fałszywy sygnał o zaparkowaniu, na pinie 2 znika napięcie, na pinie 3 też znika to małe napięcie)
    4) podłączam silnik (obojętnie jaka pozycja silnika), na pinach brak wtedy żadnego napięcia
    5) włączam na chwilę obojętnie który bieg, wyłączam i komputer przejmuje stery parkując już silnik

    Także wystarczyło w sumie oszukać komputer fałszywym sygnałem zaparkowania przed podłączeniem silnika - może jest gdzieś po podłączeniu auta do VCDS'a opcja adaptacji - nie wiem, auto z 2005 roku zaskoczyło rozwiązaniami :)
    Ważne że działa
REKLAMA