Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Rodzaj przewodu pomiędzy wyłącznikami podwójnymi schodowymi.

wujek_animator 16 Sep 2020 13:13 636 6
  • #1
    wujek_animator
    Level 2  
    Witam serdecznie!

    Proszę o informację, jaki jest standardowy dobór przewodów pomiędzy dwoma podwójnymi wyłącznikami schodowymi w instalacji bezpuszkowej. Wiem, że zdarza się używanie dwóch przewodów 3x1,5mm² oraz przejęcie wbrew przepisom przez żyłę neutralną w jednym przewodzie i żyłę ochronną w drugim roli fazy, stosując odpowiednie oznaczenia żył, co daje 4 przewody korespondencyjne + 1 neutralny + 1 ochronny.

    Rodzaj przewodu pomiędzy wyłącznikami podwójnymi schodowymi.

    Z metod właściwych przychodzą mi do głowy 2 rozwiązania:
    1) 2 przewody 4x1,5mm² (4 fazowe + 2 neutralne + 2 ochronne), daje też 1 neutralny i 1 ochronny "nadmiarowo",
    2) przewód 4x1,5mm² (3 fazowe + 1 ochronny) oraz przewód 2x1,5mm²(1 fazowy + 1 neutralny).

    Czy któreś z powyższych można określić jako standardowe?
    Kamery 3D Time of Flight - zastosowania w przemyśle. Darmowe szkolenie 16.12.2021r. g. 10.00 Zarejestruj się
  • #2
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Przecież oczywistym jest, że pomiędzy łącznikami (w tym przypadku schodowymi) wymagana jest obecność przewodów pełniących funkcję fazowych oraz ochronne.
    Kolegi przypadek (rysunek) wskazuje również na położenie żył neutralnych pomiędzy nimi. Dlatego opcja druga jest właściwsza.
  • #3
    tyqva
    Level 26  
    elpapiotr wrote:
    Przecież oczywistym jest, że pomiędzy łącznikami (w tym przypadku schodowymi) wymagana jest obecność przewodów pełniących funkcję fazowych oraz ochronne.
    ...

    Zgoda.
    elpapiotr wrote:
    ...Kolegi przypadek (rysunek) wskazuje również na położenie żył neutralnych pomiędzy nimi. Dlatego opcja druga jest właściwsza....

    Niezgoda. Każdy przewód musi być z PE. W drugiej opcji brakuje żyły PE w przewodzie.
    Powinno być:
    2) przewód 4x1,5mm² (3 fazowe + 1 ochronny) oraz przewód 3x1,5mm² (1 fazowy + 1 neutralny + 1 ochronny).
    lub:
    2) przewód 6x1,5.

    Pozdrawiam
  • #4
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Kolego tyqva, niezgoda. Policz jeszcze raz. U Ciebie jest nadmiar jednego ochronnego. Chyba że od przybytku itd.
    Teraz policz łączną ilość żył przy wyłączniku prawym, i spróbuj je zmieścić w puszce głębokiej fi 60.
    Bez młotka ani rusz.
  • #5
    tyqva
    Level 26  
    elpapiotr wrote:
    ...Bez młotka ani rusz.

    Wiedziałem, że nie zgodzisz się. Argument siłowy przyjmuję.
    Natomiast wychodzę z założenia, że nie tylko każdy obwód, ale i każdy przewód powinien zawierać PE.

    Ładnie to opisano poniżej:

    2.1. Przewody i elementy przewodzące wykorzystywane jako przewody ochronne

    1) Jako przewody ochronne w instalacjach elektrycznych mogą być stosowane:

    a) żyły w przewodach wielożyłowych;
    b) przewody gołe lub izolowane prowadzone we wspólnej osłonie z przewodami czynnymi (fazowymi);
    c) przewody gołe lub izolowane ułożone na stałe;
    d) metalowe powłoki kabli, pancerzy kabli, ekranów kabli, przewodów plecionych, przewodów koncentrycznych, metalowych rur instalacyjnych, podlegających warunkom ustalonym niżej w pkt. 2) a) oraz b);


    Jako przy zastosowaniu dwóch przewodów dla wykonania jednego obwodu - połączenia pomiędzy puszkami, uważam że w takim przypadku przekrój żyły PE idącej w jednym przewodzie i z którego korzysta drugi przewód, powinien spełniać poniższą zależność. A my omawiamy połączenia przekrojem 1,5.

    2.2.3. Przekrój przewodu ochronnego
    Przekrój przewodu ochronnego, który nie jest częścią przewodu lub kabla wielożyłowego lub nie jest we wspólnej osłonie z przewodami fazowymi, nie powinien być mniejszy niż:

    a) 2,5 mm² Cu lub 16 mm² Al, jeżeli zapewniona jest ochrona przed uszkodzeniami mechanicznymi,
    b) 4 mm2 Cu lub 16 mm² Al, jeżeli brak jest ochrony przed uszkodzeniami mechanicznymi.


    Czyli lepiej ułożyć przewód 1,5 z żyłą PE.

    źródło: https://bezel.com.pl/2018/08/01/przewody-ochronne/

    Oczywiście to mój pogląd, ale założę się, że z czasem zostanie dobrą praktyką, tak jak stał się przewód do oświetlenia z żyłą PE dla każdych obwodów. A kiedyś to była herezja.

    Pozdrawiam
  • Helpful post
    #6
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Kolego tyqva, to jest argument praktyczny, nie siłowy.
    Możesz, dla potwierdzenia przeprowadzić doświadczenie i spróbować to, co zaproponowałem.
    Pomieść te wszystkie żyły przewodów w puszce, i dodatkowo wyprowadź 6 żył do łącznika podwójnego, jak na rys. w poście tytułowym.
    Masz dobry sposób na to, by to zrobić?
    Bo ja już widziałem różne wynalazki z tym związane.
    PS. Wspomniany rysunek nie jest jedyną wersją prawidłowego połączenia układu podwójnego schodowego.
  • #7
    wujek_animator
    Level 2  
    elpapiotr wrote:
    PS. Wspomniany rysunek nie jest jedyną wersją prawidłowego połączenia układu podwójnego schodowego.


    Domyślam się, że chodzi o połączenie jak niżej (oczywiście jeszcze ochronny powinien tam być)

    Rodzaj przewodu pomiędzy wyłącznikami podwójnymi schodowymi.

    Jeśli dobrze rozumiem schemat, to zaletą jest, że nie trzeba wracać zasilaniem z drugiego włącznika do pierwszego źródła światła. Ale w tej sytuacji dochodzi jeszcze jedna żyła fazowa pomiędzy włącznikami - wtedy mamy pomiędzy nimi 5 żył fazowych, 1 neutralną i 1 ochronną, np. przez przewody 4x1,5mm2 (3 fazowe, 1 ochronny) oraz 4x1,5mm2 (2 fazowe, 1 ochronny, 1 neutralny). Zgadza się?